Temat: przejście na działalność - niższy ZUS

Dzień dobry,
Sytuacja jest następująca. Pracownik jest zatrudniony na umowę o pracę w firmie 'A'. Ma otrzymać podwyżkę. Jednak kalkuluje sobie, że gdyby w tym samym momencie dodatkowo rozpoczął własną działalność gospodarczą to finansowo byłoby naprawdę pięknie. Jako że świadczyłby usługi na rzecz dawnego pracodawcy to niestety, na drodze staje mu ustawa, która ma w założeniu "chronić" pracowników przed zwalnianiem i ich przymusowym przechodzeniem na samozatrudnienie. A robi to w sposób taki, że nie daje mu możliwości płacenia preferencyjnej składki ZUS.
Nie owijając w bawełnę: jak to ominąć? jak uzyskać możliwość płacenia preferencyjnej stawki?
Z tego co mi wiadomo, można płacić mniejszy ZUS świadcząc usługi byłemu pracodawcy, jeśli w ramach prowadzonej działalności wykonywane są czynności inne niż te, które były w ramach etatu. Ale na jakiej podstawie ustala się zakres czynności przy etacie i przy działalności? Czy przy tej drugiej wynika z tytułu na wystawianej fakturze? Wiem że przy etacie to pracodawca określa zakres czynności, który jest załączany do umowy o pracę. Jak bardzo te zakresy muszą się różnić, by ZUS się nie przyczepił? Ktoś korzystał z takiego rozwiązania? A może zna inne.

Temat: przejście na działalność - niższy ZUS

Otwierając swoją działalność (jako pierwszą) masz 2 letni okres preferencyjny i to tyle jeśli chodzi o ZUS, bo składki zamiast pracodawcy będziesz odprowadzał sam, ZUS interesuje okres składkowy a nie forma świadczenia pracy.
Kłopot może powstać z PIP które zinterpretuje samozatrudnienie jako formę przerzucenia kosztów na pracownika. Umowa o pracę charakteryzuje się pewnymi przesłankami miejscem ściśle określonym do jej wykonywania, nadzorem bezpośrednim przełożonego(pracodawcy), osobistym charakterem jej świadczenia etc.
Przy działalności zakres prac jej określony i dla potrzeb pracodawcy może zostać tak zmodyfikowany aby nie było podejrzenia obejścia zatrudnienia na etat.

Nie wiem co konkretnie będziesz wykonywał ale zastanów się dwa razy nad samozatrudnieniem, okres preferencyjny szybko zleci potem będzie trzeba płacić pełne składki. Są tez plusy będziesz wystawiał fakturę na koniec miesiąca za swoje usługi (jeśli z VAT) to będziesz mógł je rozliczyć dodatkowo w fakturach kosztowych co w konsekwencji może ci przynieść parę dodatkowych złotych

Temat: przejście na działalność - niższy ZUS

Przemysław Krzemiński:
Otwierając swoją działalność (jako pierwszą) masz 2 letni okres preferencyjny i to tyle jeśli chodzi o ZUS
...
Nie wiem co konkretnie będziesz wykonywał ale zastanów się dwa razy nad samozatrudnieniem, okres preferencyjny szybko zleci potem będzie trzeba płacić pełne składki.

Dziękuję za odpowiedź.
Gwoli wyjaśnienia. Otwierając działalność mam 2 letni preferencyjny ZUS, jeśli:
- przez ostatnie 5 lat nie prowadziłem działalności (czyli tak jak piszesz, jest to pierwsza działalność)
- nie świadczę usług byłemu pracodawcy w zakresie tych samych czynności które kiedyś u niego wykonywałem
- po okresie preferencyjnym pełne składki to są składki liczone od podstawy równej 60% średniego krajowego wynagrodzenia (więc i tak będę do przodu, nawet opłacając je w całości).

Najbardziej interesuje mnie:

Przy działalności zakres prac jej określony i dla potrzeb pracodawcy może zostać tak
zmodyfikowany aby nie było podejrzenia obejścia zatrudnienia na etat.

No właśnie, tylko jak ten zakres się określa. Przy etacie, zakres określa pracodawca. A przy działalności, co definiuje zakres? Pozycja jaką wybiorę z PKD przy zakładaniu działalności? Skąd ZUS będzie wiedział czym się zajmuję?

Temat: przejście na działalność - niższy ZUS

ZUS interesuje tylko i wyłącznie płacenie składki niestety :)
Oczywiście PKD określi profil Twojej działalności ogólnie nie tylko w stosunku do tego jednego podmiotu z którym będziesz współpracował (czy zamierzasz współpracować teraz) ale również w przyszłości z ewentualnie innymi kontrahentami.
Skonkretyzowanie zakresu prowadzenia działalności opierać się będzie na wzajemnym ustaleniu co masz zrobić i jakie wynagrodzenie i kiedy otrzymać. Może to być umowa ramowa określająca co masz wykonać lub cyklicznie wykonywać i w jaki sposób, w jakiej wysokości masz za to otrzymać stosowne wynagrodzenie.

Temat: przejście na działalność - niższy ZUS

Przemysław Krzemiński:
... Może to być umowa ramowa określająca co masz wykonać lub cyklicznie wykonywać i w jaki sposób, w jakiej wysokości masz za to otrzymać stosowne wynagrodzenie.

ma to sens
Dziękuję za odpowiedź. Dała mi do myślenia

Temat: przejście na działalność - niższy ZUS

Przemysław Krzemiński:
Otwierając swoją działalność (jako pierwszą) masz 2 letni okres preferencyjny i to tyle jeśli chodzi o ZUS, bo składki zamiast pracodawcy będziesz odprowadzał sam, ZUS interesuje okres składkowy a nie forma świadczenia pracy.

Czy dobrze rozumiem, że Twoim zdaniem świadczenie usług niedawnemu pracodawcy nie stanowi podstawy do utraty prawa do "promocyjnych ZUSów"?

Temat: przejście na działalność - niższy ZUS

Ja odniosłem się do preferencyjnych stawek w okresie tzw promocyjnym, wskazując jednocześnie sytuacje kiedy i jak powinni określić swoje prawa i obowiązki aby właśnie nie było wątpliwości interpretacyjnych.Świadczenie usług u niedawnego pracodawcy może mieć inna formę a niżeli wcześniejsza umowa o pracę (inny zakres obowiązków)

Temat: przejście na działalność - niższy ZUS

Przemysław Krzemiński:
Ja odniosłem się do preferencyjnych stawek w okresie tzw promocyjnym, wskazując jednocześnie sytuacje kiedy i jak powinni określić swoje prawa i obowiązki aby właśnie nie było wątpliwości interpretacyjnych.

Zrozumiałem, że Twoim zdaniem jedynym zagrożeniem jest uznanie świadczenia usług za etat.

Przy działalności zakres prac jej określony i dla potrzeb pracodawcy może zostać tak zmodyfikowany aby nie było podejrzenia obejścia zatrudnienia na etat.

Prawdę mówiąc z takim zagrożeniem się nie spotkałem - jak firma świadczy usługi, to nie jest to etat. Znasz jakieś orzeczenia, że przedsiębiorca świadczący usługi został uznany za zatrudnionego na podstawie umowy o pracę?
Gdyby faktycznie przedsiębiorca nie mógł wykonywać tych samych usług na podstawie umowy między przedsiębiorcami które świadczył dawnemu pracodawcy, to bezprzedmiotowy byłby przepis pozbawiający w takiej sytuacji "promocyjnych" ZUSów - bo taka sytuacja by nie mogła zgodnie z prawem zaistnieć.

Jedynym zagrożeniem, wg mojej wiedzy, jest utrata "promocyjnych" ZUSów na podstawie art. 18a. Czy w praktyce ZUS sprawdza - nie wiem.
Żaden znany mi przedsiębiorca nie odważył się skorzystać z promocyjnych ZUSów w takiej sytuacji a DG prowadził w zakresie, który zna i lubi - czyli w którym poprzednio pracował. A naciąganie, że programista robi za sprzątaczkę jest zbyt grubymi nićmi szyte. A wpisanie, że wcześniej programował a teraz prowadzi szkolenia - może być śliskie jak mu się uda na szkoleniu coś zaprogramować albo jak się okaże, że na umowie o pracę przeprowadził jakieś szkolenie.

Najczęściej nie świadczył usług byłemu pracodawcy (przynajmniej bezpośrednio). Nie z obawy przed PIP - bo tej nic do stosunków między przedsiębiorcami. Ale w obawie przed ZUSem.

Generalnie - jak zachodzi faktycznie zmiany etatu na samozatrudnienie to nie kombinować i albo nie świadczyć usług ex pracodawcy, albo pożegnać się z promocyjnymi ZUSami.

Oczywiście jeżeli taka jest prawda i np. programista w ramach DG wynajmuje pracodawcy swoją willę - nie ma problemu.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 25.05.12 o godzinie 12:39

Temat: przejście na działalność - niższy ZUS

Mariusz G.:

Przemysław Krzemiński:
Ja odniosłem się do preferencyjnych stawek w okresie tzw promocyjnym, wskazując jednocześnie sytuacje kiedy i jak powinni określić swoje prawa i obowiązki aby właśnie nie było wątpliwości interpretacyjnych.

Zrozumiałem, że Twoim zdaniem jedynym zagrożeniem jest uznanie świadczenia usług za etat.

Ja to pisałem z punktu widzenia PIP a nie ZUS

Przy działalności zakres prac jej określony i dla potrzeb pracodawcy może zostać tak zmodyfikowany aby nie było podejrzenia obejścia zatrudnienia na etat.

Prawdę mówiąc z takim zagrożeniem się nie spotkałem - jak firma świadczy usługi, to nie jest to etat. Znasz jakieś orzeczenia, że przedsiębiorca świadczący usługi został uznany za zatrudnionego na podstawie umowy o pracę?
Gdyby faktycznie przedsiębiorca nie mógł wykonywać tych samych usług na podstawie umowy między przedsiębiorcami które świadczył dawnemu pracodawcy, to bezprzedmiotowy byłby przepis pozbawiający w takiej sytuacji "promocyjnych" ZUSów - bo taka sytuacja by nie mogła zgodnie z prawem zaistnieć.

Chodzi o sytuację kiedy pracodawca ucieka z etatów i zatrudnia tych samych pracowników na tych samym warunkach, stanowiskach w formie samozatrudnienia.

Jedynym zagrożeniem, wg mojej wiedzy, jest utrata "promocyjnych" ZUSów na podstawie art. 18a. Czy w praktyce ZUS sprawdza - nie wiem.
Żaden znany mi przedsiębiorca nie odważył się skorzystać z promocyjnych ZUSów w takiej sytuacji a DG prowadził w zakresie, który zna i lubi - czyli w którym poprzednio pracował. A naciąganie, że programista robi za sprzątaczkę jest zbyt grubymi nićmi szyte. A wpisanie, że wcześniej programował a teraz prowadzi szkolenia - może być śliskie jak mu się uda na szkoleniu coś zaprogramować albo jak się okaże, że na umowie o pracę przeprowadził jakieś szkolenie.

Nie trzeba przytaczać tak skrajnych przypadków wystarczy przykład dajmy na to informatyka który w ramach wcześniejszego etatu był dajmy na to testerem oprogramowania w DG będzie wykonywał pracę związaną z jego np. tworzeniem lub obsługa posprzedażową kontahemtów etc

Najczęściej nie świadczył usług byłemu pracodawcy (przynajmniej bezpośrednio). Nie z obawy przed PIP - bo tej nic do stosunków między przedsiębiorcami. Ale w obawie przed ZUSem.

No właśnie PIP pierwszy zakwestionuje fakt, iż jeżeli pracownik był zatrudniony do 31 maja na etacie a od 1 czerwca na działalności gdzie będzie wykonywał tę samą pracę to może uznać to za prace zawarta na podstawie umowy o pracę art 22 pkt 1 ppkt 1 przy zachowaniu oczywiście tych samym zakresów np siedzi w tym samym pokoju co wcześniej, przy tym samym biurku przez 5 dni w tygodniu przez 8 godzin

Generalnie - jak zachodzi faktycznie zmiany etatu na samozatrudnienie to nie kombinować i albo nie świadczyć usług ex pracodawcy, albo pożegnać się z promocyjnymi ZUSami.

ZUS może zakwestionować ten okres promocyjny jeżeli będzie wykonywało się te samą pracę u danego pracodawcy a tutaj wskazywałem, iż można skorzystać z preferencyjnego ZUS i jednocześnie prowadzić DG tylko w innym zakresie aniżeli stricte umowa o pracę

Oczywiście jeżeli taka jest prawda i np. programista w ramach DG wynajmuje pracodawcy swoją willę - nie ma problemu.

Temat: przejście na działalność - niższy ZUS

Mariusz G.:
Generalnie - jak zachodzi faktycznie zmiany etatu na samozatrudnienie to nie kombinować i albo nie świadczyć usług ex pracodawcy, albo pożegnać się z promocyjnymi ZUSami.

generalnie dobrze jest działać zgodnie z prawem. ale ja osobiście zusu nie lubię. poza tym to prawo miało mnie chronić przed zmuszaniem do przejścia na DG, jak widać chroni mnie na siłę

Temat: przejście na działalność - niższy ZUS

Jasna spraw nikt tutaj nie namawia do jego łamania. Przepisy przeciw samozatrudnieniu, umową tzw śmieciowym miały i mają rzeczywiście chronić pracowników.
Niejednokrotnie jednak znam sytuacje kiedy pracownik dobrowolnie godzi się na umowę cywilnoprawną/samozatrudnienie a inspekcja podważa ich zasadność, mimo podkreślam pełnej zgody obydwu stron.

Temat: przejście na działalność - niższy ZUS

Właśnie szukałem odpowiedzi na nurtujące mnie pytanie i szukam furtki dla niższego ZUSu związanej z niewykonywaniem :) "tych samych czynności"
... Myślę o przejściu z etatu na DG przy wykonywaniu tych samych czynności bo mam ogromne koszty dojazdów. Waszym zdaniem obejście tego typu ma sens?
etat - Kierownik Działu Jakości
Faktura - Doradztwo gospodarcze lub Usługa szkoleniowa...