Temat: Przedłużenie umowy o pracę 3 raz a moje warunki

Witam,
Przeszukiwałem to forum za podobnym problemem, ale nie znalazłem odpowiedzi.
Otóż niedługo kończy mi się moja umowa o pracę z aktualnym pracodawcą, a jest to druga umowa. KP mówi, że trzecia umowa musi być już na czas nieokreślony. Problem w tym, że zarabiam płacę minimalną, a okres wypowiedzenia umowy na czas nieokreślony wynosi 3 miesiące (pracuję tam już 4 lata). Czy mogę na pracodawcy wymóc zapis wypowiedzenia 2 tygodnie? Albo przynajmniej z prawem z mojej strony. Wiem że KP mówi, że okres ma być w takiej sytuacji 3 miesiące i że zapisy nie mogą być mniej korzystne dla pracownika, ale jednak dla mnie korzystniej byłoby gdyby wypowiedzenie było 2 tygodnie (głównie ze względu na płacę).
Z tego co rozmawiałem w firmie szef wobec mnie brał wzór umowy o pracę na czas określony - co w sytuacji gdyby kolejny raz przedstawił mi umowę na czas określony, powiedzmy na 2 lata, z okresem wypowiedzenia, standardowo 2 tygodnie? Czy ma ona moc prawną, jeśli w takim brzmieniu ją podpiszę? Czy mimo wszystko ma ona moc umowy na czas nieokreślony z okresem wypowiedzenia 3 miesiące?
Z góry dziękuję za pomoc.

Temat: Przedłużenie umowy o pracę 3 raz a moje warunki

Witam,
stan prawny na obecny moment przewiduje, że umowy na czas określony mogą być dwie, nie wliczamy do tego umowy na okres próbny. Trzecia umowa na czas określony automatycznie staje się umową na czas nieokreślony, nawet w przypadku podpisania kolejnej umowy na czas określony.

Obecnie [nastąpią zmiany w Kp w tym zakresie] w umowę na czas określony można wpisać zapis [Art33Kp], iż strony dopuszczają wcześniejsze rozwiązanie za 2 tygodniowym okresem wypowiedzenia. Warunkiem takiego zapisu jest zawarcie umowy na co najmniej 6 miesięcy. Jeśli nie zostanie wpisany zapis o wypowiedzeniu umowy wówczas umowa nie może być wypowiedziana. Zawsze jednak może być rozwiązana, np. za porozumieniem stron.

pozdrawiam

Temat: Przedłużenie umowy o pracę 3 raz a moje warunki

Marek K.:
Czy mogę na pracodawcy wymóc zapis wypowiedzenia 2 tygodnie?

Taki zapis w umowie będzie trudno uzasadnić. KP stanowi, że postanowienia umowy o pracę gorsze dla pracownika niż postanowienia KP są nieważne. I teraz trudne będzie udowodnienie, że krótszy okres wypowiedzenia jest (obiektywnie, patrząc z momentu zawierania umowy) lepszy od kodeksowego okresu. Orzecznictwo raczej przyjmuje, że dłuższy jest lepszy dla pracownika. Ale to kwestia interpretacji i możesz powalczyć z tym np. wyraźni zaznaczając już w umowie, że krótszy okres wprowadzono na wniosek pracownika.

Z tego co rozmawiałem w firmie szef wobec mnie brał wzór umowy o pracę na czas określony - co w sytuacji gdyby kolejny raz przedstawił mi umowę na czas określony, powiedzmy na 2 lata, z okresem wypowiedzenia, standardowo 2 tygodnie?

Jeżeli żadna umowa nie podpadała pod tzw. ustawę antykryzysową ani pierwsza nie była na okres próbny, to działałaby jak umowa na czas nieokreślony ze wszystkimi tego konsekwencjami.

ma ona moc umowy na czas nieokreślony z okresem wypowiedzenia 3 miesiące?

Tak. I nawet, jeżeli nie jesteś idiotą (za jakiego KP uważa każdego pracownika) i naprawdę chcesz mieć umowę na czas określony i naprawdę chcesz krótszy okres wypowiedzenia, to zadziała KP.

Temat: Przedłużenie umowy o pracę 3 raz a moje warunki

Dzięki za opinię. Czyli jeśli chcę 2 tygodnie, to musi być taki zapis w umowie na czas nieokreślony z zapisem że to na moje życzenie?

"Tak. I nawet, jeżeli nie jesteś idiotą (za jakiego KP uważa każdego pracownika) i naprawdę chcesz mieć umowę na czas określony i naprawdę chcesz krótszy okres wypowiedzenia, to zadziała KP."

Nie do końca rozumiem-znaczy, że jak bedzie na czas określony, a bedzie to trzecia umowa, to mimo, że bedzie wpisane wypowiedzenie 2 tygodnie, to nie mogę z tego skorzystać, bo zgodnie z KP ta umowa tak naprawdę jest na nieokreślony, a wypowiedzenie takiej umowy to 3 miesiące?

Temat: Przedłużenie umowy o pracę 3 raz a moje warunki

Marek K.:
zgodnie z KP ta umowa tak naprawdę jest na nieokreślony, a wypowiedzenie takiej umowy to 3 miesiące?

KP:
Art. 25(1).
§ 1. Zawarcie kolejnej umowy o pracę na czas określony jest równoznaczne w skutkach prawnych z zawarciem umowy o pracę na czas nie określony, jeżeli poprzednio strony dwukrotnie zawarły umowę o pracę na czas określony na następujące po sobie okresy, o ile przerwa między rozwiązaniem poprzedniej a
nawiązaniem kolejnej umowy o pracę nie przekroczyła 1 miesiąca.

Temat: Przedłużenie umowy o pracę 3 raz a moje warunki

Kodeks Pracy

Art. 36. § 1. Okres wypowiedzenia umowy o pracę zawartej na czas nie określony jest uzależniony od okresu zatrudnienia u danego pracodawcy i wynosi:
1) 2 tygodnie, jeżeli pracownik był zatrudniony krócej niż 6 miesięcy,
2) 1 miesiąc, jeżeli pracownik był zatrudniony co najmniej 6 miesięcy,
3) 3 miesiące, jeżeli pracownik był zatrudniony co najmniej 3 lata.
§ 11. Do okresu zatrudnienia, o którym mowa w § 1, wlicza się pracownikowi okres zatrudnienia u poprzedniego pracodawcy, jeżeli zmiana pracodawcy nastąpiła na zasadach określonych w art. 231, a także w innych przypadkach, gdy z mocy odrębnych przepisów nowy pracodawca jest następcą prawnym w stosunkach pracy nawiązanych przez pracodawcę poprzednio zatrudniającego tego pracownika.
§ 2. (skreślony).
§ 3. (skreślony).
§ 4. (skreślony).
§ 5. Jeżeli pracownik jest zatrudniony na stanowisku związanym z odpowiedzialnością materialną za powierzone mienie, strony mogą ustalić w umowie o pracę, że w przypadku, o którym mowa w § 1 pkt 1, okres wypowiedzenia wynosi 1 miesiąc, a w przypadku, o którym mowa w § 1 pkt 2 - 3 miesiące.
§ 6. Strony mogą po dokonaniu wypowiedzenia umowy o pracę przez jedną z nich ustalić wcześniejszy termin rozwiązania umowy; ustalenie takie nie zmienia trybu rozwiązania umowy o pracę.

Istnieją dwie wersje dotyczące możliwości ustalenia krótszego okresu wypowiedzenia przez pracownika.

W doktrynie przyjęło się, że o ile ustalenie przez strony w zawieranej umowie dłuższego okresu wypowiedzenia jest pod pewnymi warunkami dopuszczalne, o tyle nie jest możliwe wprowadzenie do umowy klauzuli przewidującej krótszy okres wypowiedzenia. Byłoby to niezgodne z podstawową zasadą prawa pracy, wynikającą z art. 18 k.p. Z inną sytuacją mamy do czynienia wtedy, gdy strony zawierają porozumienie o skróceniu okresu wypowiedzenia już po złożeniu oświadczenia woli o wypowiedzeniu umowy o pracę (bez względu na jej rodzaj).

Natomiast w orzecznictwie pojawiło się stanowisko z goła odmienne.

II PK 175/13 wyrok SN 2014-03-26
Okoliczności uwzględniane przy ocenie dopuszczalności umownego skrócenia okresu wypowiedzenia umowy o pracę dokonanego przez pracownika.
LEX nr 1455115
Dopuszczalne jest umowne postanowienie o skróceniu okresu wypowiedzenia umowy o pracę dokonanego przez pracownika. Ważność takiego postanowienia musi zostać oceniona poprzez pryzmat zasady uprzywilejowania pracownika z art. 18 k.p. Korzystność postanowienia umowy powinna być oceniona na chwilę zawarcia umowy, a nie na chwilę dokonania wypowiedzenia. Ocena ta powinna w miarę możliwości zobiektywizowana. Powinna jednak uwzględniać okoliczności faktyczne każdej sprawy. Nie powinno ulegać wątpliwości, że dokonanie wypowiedzenia przez pracownika z krótszym okresem wypowiedzenia jest dla niego, z reguły, korzystne. W ocenie postanowień umownych konieczne jest również uwzględnienie woli pracownika, który może mieć interes w wyrażeniu zgody na pozornie niekorzystne dlań rozwiązania. Istotne może się więc okazać nawet subiektywne przekonanie o korzystności postanowienia umownego.

A więc zapis w umowie na czas nieokreślony winien przewidywać dla pracownika możliwość krótszego okresu wypowiedzenia.

Temat: Przedłużenie umowy o pracę 3 raz a moje warunki

No i dostałem propozycję umowy na czas określony. Z uwagi na to, że umowa pierwsza była w 2011 i podobno mozna ją podciągnąć pod właśnie ustawę antykryzysową. Czy w tamtej umowie coś powinno być o tym wspomniane, czy wystarczy, że ona jest w odpowiedniej dacie podpisana?

Pracodawca chce bym już podpisał tą umowę, z bieżaącą datą, ale czas trwania ona ma od 1.10. Co jeśli bym dostał w tym czasie do końca września propozycję pracy gdzieś indziej - wypowiadam starą umowę a nową? Przecież nie weszła w życie jeszcze? Jak się ewentualnie wycofać z umowy, której jeszcze nie nadszedł bieg??

Temat: Przedłużenie umowy o pracę 3 raz a moje warunki

Marek K.:
No i dostałem propozycję umowy na czas określony. Z uwagi na to, że umowa pierwsza była w 2011 i podobno mozna ją podciągnąć pod właśnie ustawę antykryzysową. Czy w tamtej umowie coś powinno być o tym wspomniane, czy wystarczy, że ona jest w odpowiedniej dacie podpisana?

Pracodawca chce bym już podpisał tą umowę, z bieżaącą datą, ale czas trwania ona ma od 1.10. Co jeśli bym dostał w tym czasie do końca września propozycję pracy gdzieś indziej - wypowiadam starą umowę a nową? Przecież nie weszła w życie jeszcze? Jak się ewentualnie wycofać z umowy, której jeszcze nie nadszedł bieg??

Podpisanie umowy, nawet z datą w przyszłości, nawiązuje stosunek pracy (od 1.10), więc jest wiążące. W Twojej sytuacji (jeśli spodziewasz się propozycji pracy z innego "źródła") nie podpisywała bym jej teraz. Możesz ją podpisać 1.10. Do tego czasu obecna umowa jak rozumiem wygaśnie (jest na czas określony i wygaśnie sama, nie trzeba jej nawet wypowiadać)

Temat: Przedłużenie umowy o pracę 3 raz a moje warunki

Maria K.:
Podpisanie umowy, nawet z datą w przyszłości, nawiązuje stosunek pracy (od 1.10), więc jest wiążące.

Zgadza się. Problem jest jednak taki, jak wypowiedzieć stosunek pracy który jeszcze nie powstał? Nie znam na to odpowiedzi.

nie podpisywała bym jej teraz. Możesz ją podpisać 1.10.

Lepszy wróbel w garści... Chyba wolałbym mieć podpisaną wcześniej (choćby i pół roku wcześniej) umowę, ale móc ją wypowiedzieć. A tu nie wiem jak wypowiedzieć i od kiedy liczyć okres wypowiedzenia.

Do tego czasu obecna umowa jak rozumiem wygaśnie (jest na czas określony i wygaśnie sama, nie trzeba jej nawet wypowiadać)

Gwoli ścisłości umowa o pacę wygasa w kilku tylko przypadkach - np. śmierć pracownika, aresztowanie na dłuższy czas. Z upływem okresu umowa ulega rozwiązaniu.

Temat: Przedłużenie umowy o pracę 3 raz a moje warunki

Mariusz G.:

Maria K.:
Podpisanie umowy, nawet z datą w przyszłości, nawiązuje stosunek pracy (od 1.10), więc jest wiążące.

Zgadza się. Problem jest jednak taki, jak wypowiedzieć stosunek pracy który jeszcze nie powstał? Nie znam na to odpowiedzi.

nie podpisywała bym jej teraz. Możesz ją podpisać 1.10.

Lepszy wróbel w garści... Chyba wolałbym mieć podpisaną wcześniej (choćby i pół roku wcześniej) umowę, ale móc ją wypowiedzieć. A tu nie wiem jak wypowiedzieć i od kiedy liczyć okres wypowiedzenia.

Do tego czasu obecna umowa jak rozumiem wygaśnie (jest na czas określony i wygaśnie sama, nie trzeba jej nawet wypowiadać)

Gwoli ścisłości umowa o pacę wygasa w kilku tylko przypadkach - np. śmierć pracownika, aresztowanie na dłuższy czas. Z upływem okresu umowa ulega rozwiązaniu.

Ja zrozumiałam to tak - jest umowa na czas określony, która wygasa. Pracodawca zaproponował nową, która ma się zacząć 1.10, i którą sugeruje podpisać. A pracownik w międzyczasie może dostać nową pracę. Najlepsze dla pracownika jest nie podpisywać nowej umowy i poczekać na wygaśnięcie poprzedniej. W ten sposób nie musi wypowiadać żadnej z nich, a szczególnie tej "kłopotliwej" (czyli tej co niby jest na określony, a naprawdę na nieokreślony i z 3mc wypowiedzeniem).

Temat: Przedłużenie umowy o pracę 3 raz a moje warunki

Przepraszam - wygasa w sensie, że z upływem czasu na jaki została zawarta.

Temat: Przedłużenie umowy o pracę 3 raz a moje warunki

kodeks pracy
Art. 26. Stosunek pracy nawiązuje się w terminie określonym w umowie jako dzień rozpoczęcia pracy, a jeżeli terminu tego nie określono - w dniu zawarcia umowy.

Według wskazań Sądu Najwyższego (teza II wyroku z dnia 29 października 2007 r., II PK 56/07216 ) w okresie między zawarciem umowy o pracę a terminem określonym w niej jako data nawiązania stosunku, umowa o pracę może zostać rozwiązana na zasadach ogólnych przewidzianych w kodeksie pracy (czyli poprzez porozumienie albo wypowiedzenie).

Jeżeli jest to kolejna umowa na czas określony to wszystko zależy czy strony przewidziały możliwość jej wypowiedzenia.