GoldenLine
Zaloguj się
Renata Bębnowska- Gola

Renata Bębnowska- Gola HR kadry i płace

Temat: premia kwartalna liczona w podst. zasiłku chorob.

Witam,
pracownik zachorował w lutym a z lity płac wynika, iż w styczniu otrzymał premię kwartalną (wypłaconą w lutym), która była należna za okres X,XI,XII. Premie kwartalne weszły w życie od X.2009.
1. Czy powinnam brać do podstawy tą premią, jeśli wypłacana jest z opóźnieniem?
2. Jeśli ją biorę do podstawy to w jaki sposób przeliczyć?

Będę wdzięczna za pomoc i podpowiedź:-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: premia kwartalna liczona w podst. zasiłku chorob.

dobre pytanie bo praktyka tutaj jest różna.. ustawa zasiłkowa mówi o wypłatach za okres a nie wypłaconych w okresie...
analogicznie - zobacz w Z-3
Link do wypowiedziLink
Tomasz Czerkies

Tomasz Czerkies prawnik, aplikant
radcowski, ADP
Polska sp. z o.o.

Temat: premia kwartalna liczona w podst. zasiłku chorob.

Zakładając, że pracownik "wszedł" do systemu premiowego od X, to powinnaś uwzględnić tą premię (zakładam, że jest to składnik, który wchodzi do podstawy wymiaru zasiłku) w wysokości 1/3 wypłaconej kwoty.
W podstawie wymiaru zasiłku uwzględniamy składniki wypłacone za ...(dany okres), a nie wypłacone w okresie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: premia kwartalna liczona w podst. zasiłku chorob.

Tomasz Czerkies:
Zakładając, że pracownik "wszedł" do systemu premiowego od X, to powinnaś uwzględnić tą premię (zakładam, że jest to składnik, który wchodzi do podstawy wymiaru zasiłku) w wysokości 1/3 wypłaconej kwoty.
W podstawie wymiaru zasiłku uwzględniamy składniki wypłacone za ...(dany okres), a nie wypłacone w okresie.

Tomek dlaczego 1/3 kwoty??
ja jestem przekonany że do podstawy powinna wejść 1/12 premii (art 42p.2 - przyczyna nieprzyznania we wczesniejszych okresach nie ma tutaj znaczenia
Link do wypowiedziLink
Agnieszka B.

Agnieszka B. "Bycie pozytywnie
nastawionym może nie
rozwiąże
wszystkic...

Temat: premia kwartalna liczona w podst. zasiłku chorob.

1/3 dlatego, poniewaz jest to premia kwartalna, przyznawana ZA 3 miesiące pracy;
1/12 będzie brana pod uwage wyłącznie w przypadkach gratyfikacji wypłacanch w systemie rocznym;

w opisanej przez Renatę sytuacji cała premia wejdzie do podstawy zasiłku, ponieważ wynagrodzenie do średniej (12 miesięcy wstecz) dotyczy okresu luty 2009-styczeń 2010;
od lutego 2009 do wrzesnia 2009 oraz za styczeń 2010 podstawą będą wynagrodzenia stałe (zasadnicze),
a za miesiące październik 2009-grudzień 2009 podstawą będzie wynagrodzenie: stałe + 1/3 premii kwartalnej za każdy miesiąc przyznania premii (wypłaconej w styczniu 2010)

np. wynagrodzenie stałe to 1000 zł brutto, a premia kwartalna to 1500 zł. brutto, wówczas:
luty 2009-wrzesień 2009 - po 1000 zł. (oczywiście minus składki ZUS)
październik 2009 - 1000 zł. + 500,00 zł (1/3 premii)
listopad 2009 - 1000 zł. + 500,00 zł.
grudzień 2009 - 1000 zł + 500,00 zł.
styczeń 2010 - 1000 zł.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: premia kwartalna liczona w podst. zasiłku chorob.

średnia z podstawy z 12m = 1000,00 pln + zmienne 1/12*1500,00
czyżbyśmy otrzymali ten sam wynik?;)
Link do wypowiedziLink
Agnieszka B.

Agnieszka B. "Bycie pozytywnie
nastawionym może nie
rozwiąże
wszystkic...

Temat: premia kwartalna liczona w podst. zasiłku chorob.

Grzegorz Cieślik:
średnia z podstawy z 12m = 1000,00 pln + zmienne 1/12*1500,00
czyżbyśmy otrzymali ten sam wynik?;)


:) w tej sytuacji rzeczywiście otrzymujemy dokładnie to samo, ale ... może wystąpić taka sytuacja, że nie cała premia kwartalna wejdzie do podstawy zasiłku - ale to dopiero za kilka miesięcy -, kiedy taki prcownik uda się na zwolnieni lekarskie w listopadzie 2010, wówczas do podstawy wejdzie okres listopad 2009-październik 2010 i wtedy nalezy przyjąć (analogicznie do mojej rozpiski z postu wyżej) premie kwartalną (w wysokości 1/3, a nie 1/12) za kazdy miesiąc, za który została wypłacona (w tym przypadku będzie to listopad i grudzień z podstawa 1000+500 w kazdym z tych dwóch miesięcy), a wtedy już na jedno nie wyjdziemy :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: premia kwartalna liczona w podst. zasiłku chorob.

Agnieszka B.:
Grzegorz Cieślik:
średnia z podstawy z 12m = 1000,00 pln + zmienne 1/12*1500,00
czyżbyśmy otrzymali ten sam wynik?;)


:) w tej sytuacji rzeczywiście otrzymujemy dokładnie to samo, ale ... może wystąpić taka sytuacja, że nie cała premia kwartalna wejdzie do podstawy zasiłku - ale to dopiero za kilka miesięcy -, kiedy taki prcownik uda się na zwolnieni lekarskie w listopadzie 2010, wówczas do podstawy wejdzie okres listopad 2009-październik 2010 i wtedy nalezy przyjąć (analogicznie do mojej rozpiski z postu wyżej) premie kwartalną (w wysokości 1/3, a nie 1/12) za kazdy miesiąc, za który została wypłacona (w tym przypadku będzie to listopad i grudzień z podstawa 1000+500 w kazdym z tych dwóch miesięcy), a wtedy już na jedno nie wyjdziemy :)

Agnieszko,
Jak zinterpretujesz Art.42ust.2 i 1/12 kwot wypłaconych z 4Q poprzedzających absencję?
Link do wypowiedziLink
Agnieszka B.

Agnieszka B. "Bycie pozytywnie
nastawionym może nie
rozwiąże
wszystkic...

Temat: premia kwartalna liczona w podst. zasiłku chorob.

". Składniki wynagrodzenia, o których mowa w ust. 1, przysługujące za okresy kwartalne,wlicza się do przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia przyjmowanego do ustalenia podstawy
wymiaru zasiłku chorobowego w wysokości stanowiącej jedną dwunastą kwot wypłaconych pracownikowi za cztery kwartały poprzedzające miesiąc, w którym powstała niezdolność do pracy."

W tym zapisie jest mowa o składnikach WYPŁACONYCH ZA 4 (!!!) KWARTAŁY;
a "nasz pracownik" nie miał wypłaconych składników dodatkowych za 4 kwartały tylko za jeden kwartał.

w przypadku 4 kwartałów będzie to 1/12, ale w przypadku 1 kwartału będzie to 1/3

Idąc Twoim tokiem interpretacj, na podstawie jakiego zapisu prawnego naliczysz pracownikowi 1/12, jesli pracownik pracuje np. 7 miesięcy, otrzymał jedną premię kwartalną i poszedł na zwolnienie lekarskie ??? ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: premia kwartalna liczona w podst. zasiłku chorob.

skąd wiedziałem że spotkam się z taką interpretacją ;)
odpowiedź jest bardzo prosta - Art 38.1 czy też Art 50.1 w zw. z Art 48.1 - przychód za m-ce ;)
te przepisy to jedne z najmniej spójnych w całej materii płacowej ale nawet w nich jakaś logika obowiązuje.Grzegorz Cieślik edytował(a) ten post dnia 23.02.10 o godzinie 13:07
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: premia kwartalna liczona w podst. zasiłku chorob.

bazuje też na obszernym i całkiem przyzwoicie napisanym komentarzu ZUS do zasiłków który chyba jest dostępny na stronie ZUS
Link do wypowiedziLink
Agnieszka B.

Agnieszka B. "Bycie pozytywnie
nastawionym może nie
rozwiąże
wszystkic...

Temat: premia kwartalna liczona w podst. zasiłku chorob.

Grzegorz Cieślik:
skąd wiedziałem że spotkam się z taką interpretacją ;)
odpowiedź jest bardzo prosta - Art 38.1 czy też Art 50.1 w zw. z Art 48.1 - przychód za m-ce ;)
te przepisy to jedne z najmniej spójnych w całej materii płacowej ale nawet w nich jakaś logika obowiązuje.Grzegorz Cieślik edytował(a) ten post dnia 23.02.10 o godzinie 13:07

otóż to !!! :)) "przychód za miesiące" jak to zgrabnie ujeło Ci się :)
przychodem za miesiące "naszego pracowika: jest m.in. premia kwartalna ZA 1 KWARTAŁ (czyli 3 miesiące) a nie 4 KWARTAŁY (czyli 12 miesięcy) :)

i tej logiki sie trzymam :)

Swego czasu, miałam - watpliwą - przyjemność robienia korekt (po porzedniczce) naliczonych podstaw do wypłaty świadczeń chorobowych własnie przez źle ujęte dodatkowe składniki wynagrodzenia (premie półroczne uznawane były w podstawiK jako 1/12 wynagrodzenia). kilka pań na urlopie macierzyńskim doliczyło sie, że otrzymuja za małe świadczenie, wystapiły z wnioskiem do ZUS o sprawdzenie poprawności naliczenia świadczeń i poszło, nie tylko macierzyńskie korygowałam ale wszelkiego rodzaju zwolnienia chorobowe, szpitalne, opiekuńcze etc.. Mało przyjemna historia, zwazywszy, że kontrolę miałam w październiku, okres korygowany to 2 lata wstecz, a firma zatrudniała prawie 500 osób :///
Obowiązywała zasada proporcjonalności (tak to zostało nazwane w wytycznych w protokole pokontrolnym), wynagrodzenie roczne to 1/12, półroczne to 1/6, a kwartalne to 1/3 dodatkowego skłdnika mającego wpływ na ustalenie podstawy do zasiłków chorobowych.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: premia kwartalna liczona w podst. zasiłku chorob.

no to pozostańmy przy swoich racjach ;)
nie biorę odpowiedzialnośc za to kto i jak stosuje 1/12..Grzegorz Cieślik edytował(a) ten post dnia 23.02.10 o godzinie 13:35
Link do wypowiedziLink
Agnieszka B.

Agnieszka B. "Bycie pozytywnie
nastawionym może nie
rozwiąże
wszystkic...

Temat: premia kwartalna liczona w podst. zasiłku chorob.

Grzegorz Cieślik:
no to pozostańmy przy swoich racjach ;)
nie biorę odpowiedzialnośc za to kto i jak stosuje 1/12..Grzegorz Cieślik edytował(a) ten post dnia 23.02.10 o godzinie 13:35


no to sie dogadaliśmy :))
miłego dnia życzę :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: premia kwartalna liczona w podst. zasiłku chorob.

Agnieszka B.:
Grzegorz Cieślik:
no to pozostańmy przy swoich racjach ;)
nie biorę odpowiedzialnośc za to kto i jak stosuje 1/12..Grzegorz Cieślik edytował(a) ten post dnia 23.02.10 o godzinie 13:35


no to sie dogadaliśmy :))
miłego dnia życzę :)

miłego dnia i dzięuję
chętnie opisałbym szerzej to o czym pisałem ale naprawdę nie mam już czasu ;)
Link do wypowiedziLink
Marek Przemysław Gola

Marek Przemysław Gola Manager Sprzedaży,
Coach, Trener,
Inwestor

Temat: premia kwartalna liczona w podst. zasiłku chorob.

Agnieszko, Grzegorzu,
bardzo dziękuję Wam za swoje interpretacjie i choć są różne to dają mi szerszy obraz tej sprawy. Oboje powołujecie się na przepisy i ja je również studiowałam ale chcąc się jeszcze upewnić zadzwoniłam do źródła, czyli do ZUSu (ZUS Warszawa ul. Senatoryjna). Pani mi wytłumaczyła, że do podstawy zasiłku powinnam wziąść 1/12 częśc premii kwartalnej, mimo iż weszła w życie od X.2009, bowiem w ustwie nie ma warunku, że 1/12 dotyczy premii kwartalnej z całego roku.
Po konsultacjach z szefostwem uzgodniono, że premia ta będzie premią uznaniową i czas absencji nie będzie miał znaczenie na wysokości premii, a więc nie będzie ona wliczana do podst. zasiłków.
Jeszcze raz dzięki:-)
Pozdrawiam!
Link do wypowiedziLink
Renata Bębnowska- Gola

Renata Bębnowska- Gola HR kadry i płace

Temat: premia kwartalna liczona w podst. zasiłku chorob.

Agnieszko, Grzegorzu,
bardzo dziękuję Wam za swoje interpretacjie i choć są różne to dają mi szerszy obraz tej sprawy. Oboje powołujecie się na przepisy i ja je również studiowałam ale chcąc się jeszcze upewnić zadzwoniłam do źródła, czyli do ZUSu (ZUS Warszawa ul. Senatoryjna). Pani mi wytłumaczyła, że do podstawy zasiłku powinnam wziąść 1/12 częśc premii kwartalnej, mimo iż weszła w życie od X.2009, bowiem w ustwie nie ma warunku, że 1/12 dotyczy premii kwartalnej z całego roku.
Po konsultacjach z szefostwem uzgodniono, że premia ta będzie premią uznaniową i czas absencji nie będzie miał znaczenie na wysokości premii, a więc nie będzie ona wliczana do podst. zasiłków.
Jeszcze raz dzięki:-)
Pozdrawiam!
Renata:-)))))
P.S.
Nie zwróciłam uwagi, że piszę z profilu mężą:-)))
Link do wypowiedziLink
Agnieszka S.

Agnieszka S. SPECJALISTA Z
ZAKRESU TWARDEGO HR
- KADRY PŁACE ZUS

Temat: premia kwartalna liczona w podst. zasiłku chorob.

Renatko,
Ja także uważam, że premie przysługujące za okresy dłuższe niż miesiąc a więc min. za okresy kwartalne wlicza się do przeciętnego wynagrodzenia przyjmowanego do ustalenia podstawy zasiłku w wysokości 1/12 kwot wypłaconych .
Piszesz . że premia ta "została uznana" za typową nagrodę uznaniową, która przysługuje także za czas absencji Warto to zapisać w regulaminie wynagradzania lub w umowach o pracę ponieważ po orzeczeniu Trybunału Konstytucyjnego z czerwca 2008 -
przy ustalaniu podstawy wymiaru zasiłku chorobowego oraz pozostałych świadczeń w razie choroby i macierzyństwa, należy uwzględniać składniki wynagrodzenia, od których odprowadzana jest składka na ubezpieczenie chorobowe, z wyłączeniem składników, co do których obowiązujące u pracodawcy przepisy płacowe albo umowy o pracę (u pracodawców nie mających obowiązku tworzenia regulaminów wynagradzania), zawierają jednoznaczne postanowienia o zachowywaniu przez pracownika prawa do tego składnika wynagrodzenia za okres pobierania zasiłku. W razie braku takich postanowień w przepisach płacowych lub umowach o pracę należy uznać, że składnik wynagrodzenia nie jest wypłacany za okres pobierania zasiłku i powinien być przyjęty do ustalenia podstawy wymiaru zasiłku.
Pozdrawiam - Agnieszka
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

PREMIA KWARTALNA W EKWIWALE...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj