Temat: pracodawca mnie oszukał czy moge założyc sprawe

Zaczęłam prace pod koniec czerwca, ustalilismy ze jestem na probnej przez trzy miesiace. Pracodawca zwlekał z dostarczeniem mi umowy, w momencie jak pod koniec sierpnia zwrociłam sie o podbicie piecatki w legitymacji ubezpieczeniowej to zaczal krecic i po jakims czasie powiedzial ze lepiej bedzie jak zaloze wlasna działalnosc i bede wystawiac mu rachunki za moje usługi
. Poztanowilam rozpoczac zakładanie dzialalnosci i w momencie jak bylam juz przy koncu tej procedury ,on mi podziekowal, malo tego do dzis nie rozliczyl sie za ostatni miesiac a teraz mnie unika.Pracowałam tam przez ponad 5 miesiecy, co mam robic?

konto usunięte

Temat: pracodawca mnie oszukał czy moge założyc sprawe

Oliwia W:
Zaczęłam prace pod koniec czerwca, ustalilismy ze jestem na probnej przez trzy miesiace. Pracodawca zwlekał z dostarczeniem mi umowy, w momencie jak pod koniec sierpnia zwrociłam sie o podbicie piecatki w legitymacji ubezpieczeniowej to zaczal krecic i po jakims czasie powiedzial ze lepiej bedzie jak zaloze wlasna działalnosc i bede wystawiac mu rachunki za moje usługi
. Poztanowilam rozpoczac zakładanie dzialalnosci i w momencie jak bylam juz przy koncu tej procedury ,on mi podziekowal, malo tego do dzis nie rozliczyl sie za ostatni miesiac a teraz mnie unika.Pracowałam tam przez ponad 5 miesiecy, co mam robic?
Takich to powinno się tłuc po japie i to ostro.
Mnie też podsobnie oszukał i nie zapłacił za prace.
Jak go z imienia i nazwiska powiesiłem w internecie to mnie sądem straszy.
Ja czekam aby na koszt własny założył sprawę abym mógł odzyskać swoje pieniadze przy tej założonej przez niego sprawie.
Jakoś nie zakłada. Wstydu za grosz a właściwie za 1800 zł, których nie jest bezpośrednim płatnikiem gdyż nie jest właścicielem zakładu.
Właściciel jeszcze bardziej bezwstydny bo nawet na skargę nie odpowiedział.
Takich teraz mamy biznesmenów.

konto usunięte

Temat: pracodawca mnie oszukał czy moge założyc sprawe

Oliwia W:
Zaczęłam prace pod koniec czerwca, ustalilismy ze jestem na probnej przez trzy miesiace. Pracodawca zwlekał z dostarczeniem mi umowy, w momencie jak pod koniec sierpnia zwrociłam sie o podbicie piecatki w legitymacji ubezpieczeniowej to zaczal krecic i po jakims czasie powiedzial ze lepiej bedzie jak zaloze wlasna działalnosc i bede wystawiac mu rachunki za moje usługi
. Poztanowilam rozpoczac zakładanie dzialalnosci i w momencie jak bylam juz przy koncu tej procedury ,on mi podziekowal, malo tego do dzis nie rozliczyl sie za ostatni miesiac a teraz mnie unika.Pracowałam tam przez ponad 5 miesiecy, co mam robic?

Jedyna rada na przyszłość, to nie świadczyć pracy dopóki nie masz na piśmie umowy o pracę na stole do podpisania. Albo masz pewność co do pracodawcy, że nie buja innych...

p.s. Znam ten temat "pracy na gębę" i też takich co "dają zadania domowe w ramach rekrutacji". ;)
Krystyna K.

Krystyna K. radca prawny

Temat: pracodawca mnie oszukał czy moge założyc sprawe

Umowa o pracę co do zasady powinna być zawarta na piśmie. Ale jeżeli pracodawca dopuścił pracownika do pracy to też doszło do zawarcia umowy o pracę. Przed sądem trzeba będzie wykazać wszelkie okoliczności niesporne i obronić sporne. Skoro pierwsza umowa miała trwać 3 miesiące, a praca trwała 5 to można domniemywać, że doszło do zawarcia drugiej umowy - tym razem na czas nieokreślony, zwłaszcza że pracodawca zapłacił za 4 miesiące.

konto usunięte

Temat: pracodawca mnie oszukał czy moge założyc sprawe

Krystyna Kwapisz:
Umowa o pracę co do zasady powinna być zawarta na piśmie. Ale jeżeli pracodawca dopuścił pracownika do pracy to też doszło do zawarcia umowy o pracę. Przed sądem trzeba będzie wykazać wszelkie okoliczności niesporne i obronić sporne. Skoro pierwsza umowa miała trwać 3 miesiące, a praca trwała 5 to można domniemywać, że doszło do zawarcia drugiej umowy - tym razem na czas nieokreślony, zwłaszcza że pracodawca zapłacił za 4 miesiące.

Z ciekawości zapytam jak się do tej sytuacji mają umowy cywilno-prawne, umowy zlecenie i umowy o dzieło?

Czy na podstawie KC (Kodeksu Cywilnego) można uznać, że była zawarta umowa (ustna) w rozumieniu KC czy jedynie umowa o pracę w rozumieniu KP (Kodeksu Pracy)?
Piotr Pyszak

Piotr Pyszak radca prawny -
specjalista ds.
prawa pracy

Temat: pracodawca mnie oszukał czy moge założyc sprawe

Tam gdzie mowa o umowie na okres próbny (na trzy miesiące)- należy założyć (w braku odmiennych ustaleń) - że chodziło o umowę o pracę. Pani Krystyna ma rację co do skutku dopuszczenia do pracy po upływie okresu próbnego. Co robić? Wezwanie do zapłaty + PIP, a potem tylko pozew.
Krystyna K.

Krystyna K. radca prawny

Temat: pracodawca mnie oszukał czy moge założyc sprawe

Piotr Pyszak:
Tam gdzie mowa o umowie na okres próbny (na trzy miesiące)- należy założyć (w braku odmiennych ustaleń) - że chodziło o umowę o pracę. Pani Krystyna ma rację co do skutku dopuszczenia do pracy po upływie okresu próbnego. Co robić? Wezwanie do zapłaty + PIP, a potem tylko pozew.
dokładnie;)

konto usunięte

Temat: pracodawca mnie oszukał czy moge założyc sprawe

Piotr Pyszak:
Tam gdzie mowa o umowie na okres próbny (na trzy miesiące)- należy założyć (w braku odmiennych ustaleń) - że chodziło o umowę o pracę. Pani Krystyna ma rację co do skutku dopuszczenia do pracy po upływie okresu próbnego. Co robić? Wezwanie do zapłaty + PIP, a potem tylko pozew.

Jakie są szanse wygrania takiej sprawy w sądzie przy takich założeniach jednej ze stron?
Krystyna Kwapisz:
dokładnie;)

Kodeks Cywilny:
Art. 72. §1. Jeżeli strony prowadzą negocjacje w celu zawarcia oznaczonej umowy, umowa zostaje zawarta, gdy strony dojdą do porozumienia co do wszystkich jej postanowień, które były przedmiotem negocjacji.

Art. 72. §2. Strona, która rozpoczęła lub prowadziła negocjacje z naruszeniem dobrych obyczajów, w szczególności bez zamiaru zawarcia umowy, jest obowiązana do naprawienia szkody, jaką druga strona poniosła przez to, że liczyła na zawarcie umowy.

Chciałbym tylko przypomnieć, że tylko jedna ze stron twierdzi, że była to umowa na okres próbny, co nie znaczy, że pracodawca też tak twierdzi. Jak będzie miał dobrego prawnika, albo będzie współpracować z dobrą znaną kancelarią to może być problem (potrzebny byłby dowód konkretny, że pracodawca miał taki zamiar)?

Czy dodatkowym problemem może się okazać znalezienie dobrego prawnika, który w tym sporze stanie po stronie pracownika?

Wszytko by było fajnie jeśli byłaby dopuszczalna tylko forma pisemna i to w formie umowy o pracę (i regulowane tylko przez Kodeks Pracy), ale niestety tak nie jest.

Nie chcę nikogo straszyć, ale czy droga prawna może się nie okazać jedynie początkiem problemów, nie mówiąc już o reputacji awanturnika i osoby potencjalnie niebezpiecznej?
Krystyna K.

Krystyna K. radca prawny

Temat: pracodawca mnie oszukał czy moge założyc sprawe

Tak jak wspomniałam, najpierw trzeba będzie wskazac okoliczności niesporne - np. podpisywana lista obecności, praca pod kierunkiem przełożonego, sztywne godziny pracy, ewentualnie wykorzystany urlop, zwolnienia lekarskie itp. Potem trudniejszy etap - czyli okoliczności sporne - czyli walka że to była umowa o pracę a nie cywilnoprawna. Nie chcę się tutaj rozpisywać, bo nie znam dokładnie sprawy, a tylko to co napisała pani Oliwia. A co do prawnika - ja się nie boję;-)

konto usunięte

Temat: pracodawca mnie oszukał czy moge założyc sprawe

Krystyna Kwapisz:
podpisywana lista obecności,

Prawdopodobnie zostały w firmie, jeśli w ogóle coś takiego było, być może "zaginęły"? W dużych firmach są listy, w małych pewnie nie.
praca pod kierunkiem przełożonego,

Na to muszą być dowody, świadkowie. Nie wiem czy na procowników z firmy, którym taki pracodawca płaci można liczyć jako na świadków, którzy staną w obronie "kogoś już z zewnątrz firmy"?
sztywne godziny pracy,

Też potrzeba dowodów, świadków. Pracownik nie przychodził z własnej woli? był wolonatriuszem? a może na staż przyszedł, albo w odwiedziny chodził do kolegów? kto go w ogóle wpuścił? założył firmę z własnej woli?
ewentualnie wykorzystany urlop,

Wszystko było chyba ustnie, więc jaki urlop?
zwolnienia lekarskie

Dodatkowo jest jestcze art w KC dotyczący naruszenia dobrego imienia (np. z tytułu głośniej sprawy przeciwko biednemu pracodawcy, który doznał z tego tytułu złego rozgłosu i marka firmy ucierpiała bla bla bla...).

Proszę nie mieć mi za złe takie dokuczliwe komentarze, ale chciałem jedynie uwypuklić problemy, na które się może natknąć taka osoba, żeby też miała tego świadomość.

Życzę sukcesów i sam jestem też ciekawy jakie są szanse powodzenia takiej sprawy.

konto usunięte

Temat: pracodawca mnie oszukał czy moge założyc sprawe

Oliwia (ładne imię) powinna już mniej więcej wiedzieć czy ma wystarczające dowody i czym dysponuje, bo pewnie zna sprawę lepiej od nas.
Krystyna K.

Krystyna K. radca prawny

Temat: pracodawca mnie oszukał czy moge założyc sprawe

Ja podałam przykłady, zawsze zostają inne środki dowodowe, logowanie do systemu, wchodzenie przez bramki, kontakty z klientami firmy - wszystko co będzie potwierdzało wykonywanie pracy.
A co do odpowiedzialności z kc - nie widzę podstaw. Każdy ma prawo do dochodzenia swoich praw w sądzie. To czy pracownik wygra czy przegra zależy od dowodów w danej sprawie. Gdyby stosowanie kc było takie oczywiste, to po każdej sprawie którą przegrał pracownik pracodawca wnosiłby o odszkodowanie z kc.
Marlena Kad

Marlena Kad Student, AJD

Temat: pracodawca mnie oszukał czy moge założyc sprawe

Wiesz jeżeli jest więcj takich osób to możesz zwrócić się o pomoc do tej fundacji f-o-z.pl oni mają duże doświadczenie w tych sprawach i może pomogą

Temat: pracodawca mnie oszukał czy moge założyc sprawe

Tak jak Pan Pyszak napisał i czekać co będzie dalej.

Następna dyskusja:

Potrzebna porada prawna pra...




Wyślij zaproszenie do