GoldenLine
Zaloguj się
Marta Pawlak

Marta Pawlak z zamiłowania
koordynator
projektów

Temat: Praca w dwoch firmach jednoczesnie?

Jak to jest? Sa dwie spolki akcyjne, ktorych udzialowcami/wlasicicielami sa te sama osoby. Pracownik jest zatrudniony w jednej z nich na umowe o prace na pelen etat. Od czasu do czasu ma wykonywac prace w drugiej spolce akcyjnej. Pytanie brzmi: czy moze wykonywac te prace w godzinach pracy w pierwszej spolce (mialby na to czas) i czy mimo to ma dostawac dodatkowe wynagrodzenie z tego tytulu? Dodam, ze w drugiej spolce wykonywalby analogiczne takie same zadania, ktore ma obowiazek wykonywac w pierwszej spolce. Mam nadzieje, ze w miare jasno to opisalam.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Praca w dwoch firmach jednoczesnie?

Teoretycznie jest to niezgodne z prawem. Bo świadczenie pracy innemu podmiotowi bez stosunku pracy (czy innego formalnego uregulowania) podpada albo PIP albo Skarbówce. W praktyce zaś nie bardzo wiem o jaką wskazówkę pytasz? Czy dzieje się szkoda pracownikowi?
Link do wypowiedziLink
Ewa Dolińska

Ewa Dolińska homo iuridicus

Temat: Praca w dwoch firmach jednoczesnie?

Nie dramatyzujmy z tą niezgodnością z prawem ;)

Pracę dla drugiego podmiotu można wykonywać w ramach np. umowy o dzieło, która nie musi mieć formy pisemnej. Trudno więc mówić o obowiązku formalnego uregulowania i straszeniu PIP. Można zawsze uznać, że strony zawarły umowę ustną.

Ale kwestii, o które pytasz Marto, nie można rozstrzygnąć bez info, czy wykonywanie pracy dla drugiego podmiotu zostało Ci zlecone przez pierwszego pracodawcę, czy po prostu podejmujesz się tego sama, na własny rachunek.
Link do wypowiedziLink
Marta Pawlak

Marta Pawlak z zamiłowania
koordynator
projektów

Temat: Praca w dwoch firmach jednoczesnie?

Praca w drugiej spolce bylaby na podstawie umowy o dzielo. Dokladnie tak jak piszesz, praca ta zostala zlecona przez pierwsza spolke. Chodzi mi o to, czy mimo iz wykonywaloby sie zadania w trakcie czasu pracy w pierwszej spolce, pracodawca moze powiedziec, ze nie zaplaci za te dodatkowe zadania, bo wykonujesz je w trakcie pracy w pierwszej spolce.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Praca w dwoch firmach jednoczesnie?

To nie jest kwestia dramatyzowania. Bo prędzej czy później (raczej prędzej) trzeba mieć tę umowę podpisaną. Poza tym umowa o dzieło nie jest określona co do czasu wykonywania.

Jeśli zatem jest umowa o dzieło, to zastanawiam się nad podejściem pierwszej firmy... teoretycznie jak miałaby wydelegować do pracy w innej firmie na podstawie innego rodzaju umowy? Poleceniem służbowym? Chyba ew. poleceniem służbowym zwalniającym z wykonywania pracy w pewnych godzinach, czy ograniczającym czas pracy pracownika... na zasadzie zmian warunków pracy. To byłoby najbardziej formalne.
W praktyce pewnie załatwią to "na gębę". W papierach dla porządku będzie, że druga firma płaci umowę o dzieło, za to w pierwszej będą płacić normalnie (bo niby dlaczego nie?).
Link do wypowiedziLink
Ewa Dolińska

Ewa Dolińska homo iuridicus

Temat: Praca w dwoch firmach jednoczesnie?

Jerzy - nie trzeba. Naprawdę. Umowa o dzieło może być w formie ustnej. I nikt Ci nic za to nie zrobi :) A co do czasu wykonywania - umowa o dzieło nie jest, ale może być ograniczona takimi postanowieniami. W końcu strony mają możliwość dowolnego ukształtowania umowy.

A poleceniem służbowym nie można zmienić warunków pracy. Do tego służy wypowiedzenie zmieniające.

Co do "stanu faktycznego". Jeśli praca zlecona przez pierwszą spółkę, to nie na podstawie umowy o dzieło, a w ramach podstawowego stosunku pracy. Oczywiście, jeśli w umowie masz wpisane określone miejsce wykonywania pracy, to w teorii możesz odmówić wykonywania zadań w siedzibie innej spółki. Jeśli natomiast umowa o dzieło, to wychodzi na to, że Ty jako pracownik w czasie pracy zarezerwowanym dla jednego pracodawcy wykonujesz zadania dla innego, co wydaje mi się niezbyt zgodne z prawem.

Problem w tym, że z definicji w ramach stosunku pracy zobowiązujesz się do wykonywania określonych czynności w określonym czasie na rzecz konkretnego pracodawcy. Wykonywanie czynności na rzecz innego podmiotu, w przypadku umowy "na gębę" pomiędzy dwoma podmiotami zatrudniającymi istnieje ryzyko, że ktoś posądzi Cię o naruszenie obowiązków pracowniczych.

IMHO jeśli ma być umowa o dzieło, to wykonywanie pracy z obu tytułów (stosunek pracy i umowa o dzieło) w jednym czasie jest niezgodne z prawem. Ale oczywiście przysługuje Ci prawo do wynagrodzenia z tytułu tej drugiej umowy.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Praca w dwoch firmach jednoczesnie?

Ewo
Upierasz sie, ze umowa o dieło nie musi mieć formy pisemnej - dziwna praca - tzn. pracujesz "na gębę" Nie zdziw sie jak ten który zlecił ci umowę odzieło ustnie - w penym momencie powie ci "A czy pani świadczyła mi jakies usługi, że chce wynagrodzenia ?" Za co ??? A gdzie pani ma umowę????.
Jerzy ma racje - co pisane - to dowód / a co gadane to "mrzonki"
Obyś sie w pewnym momencie nie zdziwiła !!!Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 25.09.08 o godzinie 18:24
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Praca w dwoch firmach jednoczesnie?

Ewa Dolińska:
Jerzy - nie trzeba. Naprawdę. Umowa o dzieło może być w formie ustnej. I nikt Ci nic za to nie zrobi :)

I nikt Ci za nią nie zapłaci ;-)

A poleceniem służbowym nie można zmienić warunków pracy. Do tego służy wypowiedzenie zmieniające.

Pracownicy na wypowiedzeniu często dostają polecenie, żeby nie przychodzili do pracy... to polecenie służbowe. Zmiana warunków w sumie dla pracownika nie następuje ;-) przynajmniej nie niekorzystna.
IMHO jeśli ma być umowa o dzieło, to wykonywanie pracy z obu tytułów (stosunek pracy i umowa o dzieło) w jednym czasie jest niezgodne z prawem. Ale oczywiście przysługuje Ci prawo do wynagrodzenia z tytułu tej drugiej umowy.

No, chyba, że stosunek pracy w jednej firmie jest oparty o zadaniowy czas pracy ;-)
Link do wypowiedziLink
Ewa Dolińska

Ewa Dolińska homo iuridicus

Temat: Praca w dwoch firmach jednoczesnie?

Krzysztof K.:
Ewo
Upierasz sie, ze umowa o dieło nie musi mieć formy pisemnej - dziwna praca - tzn. pracujesz "na gębę" Nie zdziw sie jak ten który zlecił ci umowę odzieło ustnie - w penym momencie powie ci "A czy pani świadczyła mi jakies usługi, że chce wynagrodzenia ?" Za co ??? A gdzie pani ma umowę????.
Jerzy ma racje - co pisane - to dowód / a co gadane to "mrzonki"
Obyś sie w pewnym momencie nie zdziwiła !!!Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 25.09.08 o godzinie 18:24

Krzysztofie, mylisz dwie rzeczy. To, że umowa dla swojej ważności nie musi mieć formy pisemnej, to jedno. Nie upieram się - to wynika wprost z przepisów kodeksu cywilnego. Drugie, że dla celów dowodowych zawsze lepiej mieć ją w formie pisemnej. Przynajmniej w tym przypadku.

A zdziwić się nie zdziwię. Znam swoje prawa.
Jerzy B.:
Ewa Dolińska:
Jerzy - nie trzeba. Naprawdę. Umowa o dzieło może być w formie ustnej. I nikt Ci nic za to nie zrobi :)

I nikt Ci za nią nie zapłaci ;-)

Zapłaci, nie zapłaci... Wszystko zależy od tego, jak dobrze jesteś w stanie udowodnić swoje racje w razie ewentualnego konfliktu. Co nie zmienia faktu, że umowa taka jest jak najbardziej zgodna z prawem.

A poleceniem służbowym nie można zmienić warunków pracy. Do tego służy wypowiedzenie zmieniające.

Pracownicy na wypowiedzeniu często dostają polecenie, żeby nie przychodzili do pracy... to polecenie służbowe. Zmiana warunków w sumie dla pracownika nie następuje ;-) przynajmniej nie niekorzystna.

Jeżeli chodzi Ci o tzw. przestój, to jest on dokładnie uregulowany w kodeksie pracy. Wtedy nie wykonuje się czynności zachowując prawo do wynagrodzenia. Nie określiłabym tego mianem polecenia służbowego.

Poleceniem co do zasady zleca się wykonanie określonych obowiązków. IMHO można zlecić wykonanie obowiązków na rzecz innego podmiotu. Nie zmienia to faktu, że czynności te będą dokonywane w ramach umowy o pracę a nie umowy o dzieło z tym innym podmiotem.
IMHO jeśli ma być umowa o dzieło, to wykonywanie pracy z obu tytułów (stosunek pracy i umowa o dzieło) w jednym czasie jest niezgodne z prawem. Ale oczywiście przysługuje Ci prawo do wynagrodzenia z tytułu tej drugiej umowy.

No, chyba, że stosunek pracy w jednej firmie jest oparty o zadaniowy czas pracy ;-)

Zadaniowy czas pracy nie ma tu nic do rzeczy. Ex lege - elementem stosunku pracy jest wykonywanie pracy w miejscu i czasie wskazanym przez pracodawcę. To, że czas jest określony adekwatnie do wykonywanych obowiązków (zadaniowy czas pracy) absolutnie nie znaczy, że pomiędzy czynnościami dla pracodawcy możesz wykonywać określone zadania dla drugiego podmiotu...
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Praca w dwoch firmach jednoczesnie?

Ewo
Nie negowałem, ze forma ustna jest bezprawna - ale naprawdę BADRZO DZIWNA !!!!Podziwiam Twój optymizm - znajac pracodawców i rózne przypadki z jakimi sie spotkałem w tym zakresie. Ludzie po prostu zostawali na lodzie. Normalny pracodawca zawiera umowy na piśmie.
Druga sprawa , to że swoje prawa znasz - nie wątpię, i bardzo dobrze, ale udowodnić coś w sądzie to nie to samo co znać swoje prawa.
Dobrze, że masz optymist życiowy - bez tego cobyśmy byli warci ?!!
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

urlop wychowawczy a praca w...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj