GoldenLine
Zaloguj się
Małgorzata K.

Małgorzata K. samodzielna
księgowa,

Temat: Potrzebna opinia !!!

Chiałam przedyskutować problem umowy o zakazie konkurencji. Czy dotyczy ona pracownika każdego rodzaju? Czy np. księgowa albo inna osoba wykonująca wolny zawód może wykonywać działalność gospodarczą czy jest to już podstawa dla pracodawcy do wypowiedzienia umowy o pracę?
Czekam na wasze zdanie.
Link do wypowiedziLink
Bartosz Głodkowski

Bartosz Głodkowski radca prawny

Temat: Potrzebna opinia !!!

Z tego co mi wiadomo umowa o zakazie konkurencji jest oddzielną umową. Ma ona zdaje sie charakter raczej cywilnoprawny, choć pewne obowiązki stron (i prawa) są uregulowane w KP. Umowa taka wymaga wskazania wyraźnego zakresu działań objętych zakazem konkurencji - z tego wniosek, że każda forma działalności dookreślona przez strony umowy może podlegać zakazowi konkurencji, przy czym musi to być działalność konkurencyjna.
Przejrzę jeszcze orzecznictwo w domu i postaram się o konkrety.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata K.

Małgorzata K. samodzielna
księgowa,

Temat: Potrzebna opinia !!!

A jak by wyglądała sytuacja jakbym to np.ja chciała założyć biuro rachunkowe a w umowie o pracę mam wzmiankę o zakazie konkurencji - nie jest to oddzielna umowa. Czy mogę taką działalność rozpocząć?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Bukowski

Krzysztof Bukowski BUKOWSKI doradztwo
organizacyjne

Temat: Potrzebna opinia !!!

Pani Małgosiu, w umowie o niekonkurowaniu nie chodzi o konkurowanie w stosunku do czynności wykonywanych przez księgową, ale o to, aby Pani działalność nie wzmacniała firmy lub osoby, która jest dla Pani pracodawcy konkurentem rynkowym. Art. 101' kodeksu pracy mówi jednoznacznie: W zakresie określonym w odrębnej umowie, pracownik nie może prowadzić działalności konkurencyjnej wobec pracodawcy ani też świadczyć pracy w ramach stosunku pracy lub na innej podstawie na rzecz podmiotu prowadzącego taką działalność. Jeśliby więc nawet w odrębnej umowie, o której mówi powyższy przepis, znalazłby się zapis o tym, że po godzinach nie wolno Pani w ogóle prowadzić żadnej działalności księgowej, to zapis taki byłby nieważny.

Jeśli więc przykładowo pani X pracuje jako księgowa w PEPSI-CO, a po godzinach dorabiałaby (wszystko jedno, czy poprzez własną firmę, czy w inny sposób) jako handlowiec sprzedający COCA-COLĘ - ewidentnie byłaby to działalność konkurencyjna, pomimo że działalność tej pani "po godzinach" nie miałaby nic wspólnego z księgowością. Jeśli jednak ta sama pani X, nadal pracująca etatowo jako księgowa w PEPSI-CO powołałaby własną firmę rachunkową, a jako klientów obsługiwałaby małe firmy usługowe, fabrykę domów lub lotnisko - nie jest to konkurowanie.M. Krzysztof Bukowski edytował(a) ten post dnia 10.09.07 o godzinie 17:24
Link do wypowiedziLink
Bartosz Głodkowski

Bartosz Głodkowski radca prawny

Temat: Potrzebna opinia !!!

Na poparcie tezy Pana Bukowskiego:
wyrok SN sygn akt I PKN 221/2001:
1. Zakaz prowadzenia działalności konkurencyjnej musi być odniesiony do przedmiotu działalności pracodawcy określonego w przepisach prawa lub w postanowieniach aktów założycielskich, statutów lub umów tworzących dany podmiot prawa, wobec czego umowa o zakazie konkurencji nie może zawierać postanowień, które zobowiązywałyby pracownika do niepodejmowania działalności nie pokrywającej się z przedmiotem działalności pracodawcy.

2. Zawarcie umowy o zakazie konkurencji nie jest sprzeczne z istotą wykonywania zawodu lekarza.

O ile zatem firma w której obecnie Pani pracuje, nie ma wpisanej działalności księgowej, to śmiało proszę otwierać swoją działalność :)

Zwracam jednak uwagę na wyrok:
I PKN 218/98
Podjęcie działalności konkurencyjnej wobec pracodawcy uzasadnia wypowiedzenie umowy o pracę na czas nie określony (art. 30 § 4, art. 45 kp) zarówno wtedy, gdy pracownik prowadzi ją wbrew umowie o zakazie konkurencji (art. 101[1] § 1 kp), jak również wtedy, gdy takiej umowy strony stosunku pracy nie zawarły.

Chodzi tu o zakaz konkurencji wynikający z ustawy o zakazie konkurencji, która obowiązuje wszystkich niezależnie od uregulowań kodeksu pracy. Myślę jednak, że w Pani sytuacji nie będzie tu z tym problemu.

Moim zdaniem, zapis w umowie o pracę, że zakazuje się konkurencji, nie może być utożsamiany z odrębną umową. Ponadto w odrębnej umowie, nalezy wskazać zakres działalnosci objęty umową. Punkt umowy o pracę nie spełnia tych wymogów, zatem możnaby sie pokusić o tezę: nie ma Pani skutecznie zawartej umowy o zakazie konkurencji a możliwość dorozumienia zawarcia takiej umowy została wyraźnie wykluczona przez wyrok SN I PK 592/2003 "Umowa o zakazie konkurencji nie może być zawarta w sposób dorozumiany".
Link do wypowiedziLink
Małgorzata K.

Małgorzata K. samodzielna
księgowa,

Temat: Potrzebna opinia !!!

Dziękuję za informacje ;-)
A mam jeszcze jedno pytanie czy ja jako ksiegowa z własną działalnością mogę obsługiwać podmioty zajmujące się tą samą dzialalnością co mój pracodawca? Albo jeżeli pracodawca chce aby pracownicy założyli własne firmy - czy są jakieś przeciwskazania abym je obsługiwała? Aby potem nie było to pretekstem zwolnienia jako utrata zaufania do pracownika.
Jaka jest Państwa opinia?
Link do wypowiedziLink
Bartosz Głodkowski

Bartosz Głodkowski radca prawny

Temat: Potrzebna opinia !!!

Wydaje mi się Małgorzato, że nie będzie takie obslugiwanie "pracowników" stanowilo pretekstu do zwolnienia Ciebie. Zakładam, że twój pracodawca nie zajmuje się działalnością księgową - tzn taka jak twoja własna działalność. Jeśli jest jak zakładam, to nie prowadzisz w tym moemncie działalności konkurencyjnej wobec niego.
Natomiast obsluga podmiotów konkurujących, czyli np. obsługa księgowa pepsi i coca coli, no to tu bym sie zastanawiał. Jest to pewnie w jakims sensie dzialanie konkutencyjne rpacowanie na rzecz konkurencyjnej firmy. Sprawa byłaby bardziej skąplikowana ;) Ale chyba nie o taki przypadek Ci chodzi prawda ?
Link do wypowiedziLink
Olga M.

Olga M. HR Manager East
Europe, Bridgestone
Sales

Temat: Potrzebna opinia !!!

Witam!

A co powiecie na zawarcie umowy o zakazie konkurencji po ustaniu stosunku pracy z lakiernikiem samochodowym pracującym w warsztacie? Umowa może zostać zawarta jedynie z pracownikami, którzy mają dostęp do szczególnie ważnych informacji , których ujawnienie mogłoby narazić pracodawcę na szkodę...O jakich informacjach może być mowa w takim przypadku w odniesieniu do lakiernika?

Oczywiste jest, że chodzi tutaj nie o ochronę interesów pracodawcy, który obawia się działalności konkurencyjnej byłego pracownika,ale o wykorzystanie tego instrumentu do zatrzymania lakiernika w warsztacie.

Ciekawa jestem Waszych opinii.

Pozdrawiam,
Olga
Link do wypowiedziLink
Bartosz Głodkowski

Bartosz Głodkowski radca prawny

Temat: Potrzebna opinia !!!

"Pracodawca może zawrzeć umowę o zakazie konkurencji po ustaniu stosunku pracy tylko z pracownikiem mającym dostęp do szczególnie ważnych informacji, których ujawnienie mogłoby narazić pracodawcę na szkodę. Obiektywnym miernikiem, czy informacja jest szczególnie ważna jest to, czy jej ujawnienie może narazić pracodawcę na szkodę majątkową lub niemajątkową. Informacjami, których ujawnienie wyrządza pracodawcy szkodę, są w szczególności tajemnice przedsiębiorstwa. Tajemnice przedsiębiorstwa są objęte ochroną prawną w art. 11 ustawy z dnia 16 kwietnia 1993 r. o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji (t. jedn.: Dz. U. z 2003 r. Nr 153, poz. 1503). Zgodnie z art. 11 tej ustawy, przez tajemnice przedsiębiorstwa należy rozumieć nie ujawnione do wiadomości publicznej informacje techniczne, technologiczne, organizacyjne przedsiębiorstwa lub inne informacje posiadające wartość gospodarczą, co do których przedsiębiorca podjął niezbędne działania w celu zachowania ich poufności. Pojęcie tajemnic przedsiębiorstwa obejmuje więc wszystkie sfery działalności przedsiębiorstwa. Istotą tajemnicy przedsiębiorstwa jest jej użyteczność oraz poufność. Poufność informacji oznacza, że krąg podmiotów, które mają dostęp do informacji jest ograniczony i kontrolowany przez przedsiębiorcę." Komentarz do KP Jacek Skoczyński.

To teraz zależy kto przygotowywał farby co dokładnie wiedział lakiernik i jak dobry będzie prawnik pracodawcy i czy uda mu się wykazać, że lakiernik miał dostęp do informacji stanowiących tajemnice przedsiębiorstwa :)
Zatem sprawa otwarta moim zdaniem :) jak wiele sytuacji ;)
Jeśli przedstawiony przez Ciebie problem nie jest czysto hipotetyczny to napisz więcej szczegółów i pod kogo układać argumentację ? ;)

/urlop ... chory urlop/
Link do wypowiedziLink
Tomasz Z.

Tomasz Z. HR

Temat: Potrzebna opinia !!!

Olga M.:
Witam!

A co powiecie na zawarcie umowy o zakazie konkurencji po ustaniu stosunku pracy z lakiernikiem samochodowym pracującym w warsztacie? Umowa może zostać zawarta jedynie z pracownikami, którzy mają dostęp do szczególnie ważnych informacji , których ujawnienie mogłoby narazić pracodawcę na szkodę...O jakich informacjach może być mowa w takim przypadku w odniesieniu do lakiernika?

Oczywiste jest, że chodzi tutaj nie o ochronę interesów pracodawcy, który obawia się działalności konkurencyjnej byłego pracownika,ale o wykorzystanie tego instrumentu do zatrzymania lakiernika w warsztacie.

Ciekawa jestem Waszych opinii.

Pozdrawiam,
Olga
Powiem tak, moim zdaniem umowa taka jest możliwa do zawarcia ale bedąc na miejscu tego lakiernika chyba wolałbym w takiej sytuacji poszukać innej pracy. Jesli jest dobry - a z tego co piszesz to wynika, że jest - to facet nie będzie chcial tego zrobić bo znajdzie lepszą prace. Dajcie mu podwyżkę.) Poza tym to tak, jak Bartek uważam, że wszystko będzie zależalo od bieglości prawnika i myślę, że jeśli nie macie jakichś super specjalistycznych metod lakierowania to raczej wątpię żebyście to wygrali, poza tym nawet jeśli macie to jeszcze - moim zdaniem - trzeba będzie wykazać, że w nowej pracy lakiernik je wykorzystuje.
Link do wypowiedziLink
Olga M.

Olga M. HR Manager East
Europe, Bridgestone
Sales

Temat: Potrzebna opinia !!!

Dziękuję Wam bardzo za opinie!
Na dzień dzisiejszy problem nie isnieje.
Przygotowuję się do spotkania z właścicielami warsztatów n/t " jak zatrzymać lakiernika".
Sytuacja na rynku pracy w tej grupie nie jest najlepsza z punktu widzenia pracodawcy. Duża część lakierników opuściła kraj i rodzime warsztaty podkupują pracowników.
Umowa o zakazie konkurencji to jeden z pomysłów (obok trafionej motywacji i umów szkoleniowych).
Tak jak przypuszczałam, trudno będzie obronić taką umowę zawartą z lakiernikiem. Może mieć natomiast zastosowanie dla kierowników lakierni.
Link do wypowiedziLink
Bartosz Głodkowski

Bartosz Głodkowski radca prawny

Temat: Potrzebna opinia !!!

Olga, jeśli można to bardzo proszę o informacje na priv na jakie pomysły wpadłaś w temacie jak zatrzymać lakierników. Bardzo mnie to interesuje, ojciec jest właścicielem m.in. lakierni :)
Jak na razie prawnych sposobów na ich zatrzymanie nie wymyśliłem, bo umowa o zakazie konkurencji, ta nic fajnego, zwłaszcza, że trzeba mu i tak płacić potem, poza tym jak pisałem wyżej co do zagadnienia tajemnicy firmowej - gra nie warta świeczki.
Swoją drogą mój ojciec ma w zwyczaju mowić: "W tym kraju nie ma bezrobocia, jest nierobocie" ;)

Dzięki za podpowiedzi, mam nadzieje, że sie podzielisz pomysłami :)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Szkolenie z prawa pracy GoW...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj