GoldenLine
Zaloguj się
Sebastian Kielecki

Sebastian Kielecki Profesjonalizm,
profesjonalizm,
profesjonalizm

Temat: potracenia z wynagrodzenia za używania auta slużbowego w...

witam,

Wprawdzie był już pośredni temat ale zależy mi na doprecyzowaniu: czy zatem można pracownikowi bezpośrednio potrącać pieniądze z wynagrodzenie za używanie auta służbowego np w weekend? Załóżmy że pracownik podpisał na to zgodę - ale jakie miał wyjście :-) musiał podpisać :-)

Z góry dziękuję.

Ps. A i jeszcze jedno pytanie: czy można pomniejszyć podstawowe wynagrodzenie np o 10% za nie wykonanie planu? Handlowiec zarabia np 2500 zł brutto ale nie wykonał planu i pracodawca ucina mu 10% z podstawy. Pracownik podpisał wcześniej że się na to zgadza!!! - ale znowu nie miał wyjścia bo chciał pracować.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: potracenia z wynagrodzenia za używania auta slużbowego w...

Sebastian Kielecki:
witam,

Wprawdzie był już pośredni temat ale zależy mi na doprecyzowaniu: czy zatem można pracownikowi bezpośrednio potrącać pieniądze z wynagrodzenie za używanie auta służbowego np w weekend? Załóżmy że pracownik podpisał na to zgodę - ale jakie miał wyjście :-) musiał podpisać :-)

Z góry dziękuję.

Ps. A i jeszcze jedno pytanie: czy można pomniejszyć podstawowe wynagrodzenie np o 10% za nie wykonanie planu? Handlowiec zarabia np 2500 zł brutto ale nie wykonał planu i pracodawca ucina mu 10% z podstawy. Pracownik podpisał wcześniej że się na to zgadza!!! - ale znowu nie miał wyjścia bo chciał pracować.


skoro się zgodził, to nie rozumiem pytania.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: potracenia z wynagrodzenia za używania auta slużbowego w...

Sebastian
Człowiek w życiu musi tylko jedną rzecz " Umrzeć" - reszta to "MOŻE".
Powtórzę za Małgosią - Skoro wyraził zgodę - to w czym problem ??
Link do wypowiedziLink
Małgosia K.

Małgosia K. Specjalista ds.
personalnych

Temat: potracenia z wynagrodzenia za używania auta slużbowego w...

Krzysztof K.:
Sebastian
Człowiek w życiu musi tylko jedną rzecz " Umrzeć" - reszta to "MOŻE".
Powtórzę za Małgosią - Skoro wyraził zgodę - to w czym problem ??


Trzeba również znać dobrze prawo:)
Jeśli wcześniej z góry pracownik podpisał "dobrowolną" zgodę na potrącenia w przyszłości ze swojego wynagrodzenia, to nie ma to mocy prawnej.
Pracownik może to podpisać, ale niedouczeni pracodawcy nie mogą sobie z tego tytułu potrącać z wynagrodzenia pracownika:) Musi on dostać tyle, ile wynika z umowy.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Dalasiński

Krzysztof Dalasiński Trener - freelancer

Temat: potracenia z wynagrodzenia za używania auta slużbowego w...

Doprecyzujmy, bo są dwa pytania.

1. Pracodawca może potrącić, z wynagrodzenia, koszty używania samochodu służbowego, do celów prywatnych - jeśli się tak umówiono.
2. Pracownik nie może zrzec się, z góry, wynagrodzenia lub jego części. Może jednak wyrazić zgodę na wszelkie potrącenia płatności - np. kosztów używania samochodu służbowego do prywatnych celów, składki na ubezpieczenie, alimentów, kar, etc.

Rzecz jest w tym, kiedy i w jakiej formie została zawarta umowa o potrącenia. Jeśli owe 10% to kara wynikająca z regulaminu pracy, a pracownik - w umowie - wyraził na to zgodę, to jest ok. Nie można rzetelnie odpowiedzieć na to pytanie, nie znając szczegółów zawartych umów i sprawy.

Argumentem "musiał podpisać, bo chciał pracować" można zanegować ważność wszystkich warunków umowy, a to już byłoby absurdalne. Co by było, gdyby pracodawca użył argumentu, że "musiał podpisać, bo chciał pozyskać pracownika"???
Link do wypowiedziLink
Iwona K.

Iwona K. HR

Temat: potracenia z wynagrodzenia za używania auta slużbowego w...

Sebastian Kielecki:
witam,

Wprawdzie był już pośredni temat ale zależy mi na doprecyzowaniu: czy zatem można pracownikowi bezpośrednio potrącać pieniądze z wynagrodzenie za używanie auta służbowego np w weekend? Załóżmy że pracownik podpisał na to zgodę - ale jakie miał wyjście :-) musiał podpisać :-)
zgoda pracownika powinnna dotyczyć konkretnej kwoty i miesiąca , w którym potrącenie będzie zrealizowane - wtedy OK
Ps. A i jeszcze jedno pytanie: czy można pomniejszyć podstawowe wynagrodzenie np o 10% za nie wykonanie planu? Handlowiec zarabia np 2500 zł brutto ale nie wykonał planu i pracodawca ucina mu 10% z podstawy. Pracownik podpisał wcześniej że się na to zgadza!!! - ale znowu nie miał wyjścia bo chciał pracować.
wynagrodzenie za pracę jest szczególnie chronione, a umowa o pracę jest umową staranności, a nie wyniku. Wynagrodzenia podstawowego się nie ucina! Być może umowa o pracę ma inną konstrukcję, bez konkretnych zapisów trudno ocenić - tak na wprost zgodności z kp nie ma - powstaje za to bardzo skuteczne i prawdopodobne roszczenie po stronie pracownika.
Link do wypowiedziLink
Iwona K.

Iwona K. HR

Temat: potracenia z wynagrodzenia za używania auta slużbowego w...

Krzysztof Dalasiński:
Jeśli owe 10% to kara wynikająca z regulaminu pracy, a pracownik - w umowie - wyraził na to zgodę, to jest ok.
Wcale nie OK, bo kary zgodnie z kp są przewidzane za konkretnie wymienione przewinienia, a ich wysokość jest równie szczegółowo dookreślona. Brak wykonania planu sprzedaży się absolutnie nie mieści, a jeśli ktoś tak napisał w Regulaminie to powienien to szybko usunąć ( dla własnego dobra) :)
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Dalasiński

Krzysztof Dalasiński Trener - freelancer

Temat: potracenia z wynagrodzenia za używania auta slużbowego w...

Iwona K.:
Krzysztof Dalasiński:
Jeśli owe 10% to kara wynikająca z regulaminu pracy, a pracownik - w umowie - wyraził na to zgodę, to jest ok.
Wcale nie OK, bo kary zgodnie z kp są przewidzane za konkretnie wymienione przewinienia, a ich wysokość jest równie szczegółowo dookreślona. Brak wykonania planu sprzedaży się absolutnie nie mieści, a jeśli ktoś tak napisał w Regulaminie to powienien to szybko usunąć ( dla własnego dobra) :)

Problem z wynika z braku dostępu do konkretnych zapisów w dokumentach. Często określenia używane w języku prawnym mają inne znaczenie niż te, które używane są w języku potocznym. To, co pracownik nazywa "brakiem wykonania planu sprzedaży", w umowie lub regulaminie może być sformułowane inaczej, zgodnie z prawem. Z praktyki wiem, że wszelkie nieporozumienia wynikają z niezrozumienia treści zapisów w dokumencie, a tych (nieporozumień) nie da się wyjaśnić bez znajomości treści dokumentu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: potracenia z wynagrodzenia za używania auta slużbowego w...

Pracodawca potrąca ci pieniądze z wynagrodzenia za używanie auta w weeekend, gdyż jest to użytkowanie prywatne. Oznacza to, że gdyby nie potrącił ci kasy, to musiałby oszacować te koszty, a następnie dodać je do twojego przychodu i opodatkować. Podobnie musiałby zrobić z dojazdami do i z pracy, które nie są użytkowaniem służbowym auta. I kto wie, czy nie wyszedłbyś na tym gorzej, niż przy obecnym rozwiązaniu.
Link do wypowiedziLink
Sebastian Kielecki

Sebastian Kielecki Profesjonalizm,
profesjonalizm,
profesjonalizm

Temat: potracenia z wynagrodzenia za używania auta slużbowego w...

Dziękuję za ożywioną dyskusję.
Kilka spraw dla wyjaśnienia:

1. W umowie o pracę nie ma zapisu o tych 10% - jest to pomysł spontaniczny mający "niby" poprawić sprzedaż. Według mnie to ze PH podpisali dokument iż się na to zgadzają nic nie znaczy w obliczu prawa - mało tego jak dla mnie to jest to mobbing i wymuszenie. Podstawa jest "święta" i można ją uszczuplić tylko w wyraźnie określonych sytuacjach - chyba ze się mylę??
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: potracenia z wynagrodzenia za używania auta slużbowego w...

zgadza się, dlatego pracownik nie powinien podpisywać zgody na potrącanie z podstawy...
Link do wypowiedziLink
Iwona K.

Iwona K. HR

Temat: potracenia z wynagrodzenia za używania auta slużbowego w...

Sebastian Kielecki:
Podstawa jest "święta" i można ją uszczuplić tylko w wyraźnie określonych sytuacjach - chyba ze się mylę??
Tak, za porozumieniem lub w trybie wypowiedzenia zmieniającego, ale nie wstecz za miesiąc przepracowany, a o ile dobrze rozumiem to właśnie pomysłodawca próbuje zrobić. Pomijam potrącenia opisane w art 87 kp, których mozna dokonywać bez zgody pracownika. Iwona K. edytował(a) ten post dnia 17.05.11 o godzinie 14:03
Link do wypowiedziLink
Sebastian Kielecki

Sebastian Kielecki Profesjonalizm,
profesjonalizm,
profesjonalizm

Temat: potracenia z wynagrodzenia za używania auta slużbowego w...

Małgorzata Zawadzka:
zgadza się, dlatego pracownik nie powinien podpisywać zgody na potrącanie z podstawy...

ale nawet że podpisał nie znaczy iż chciał lub ze to zmienia prawo :-)
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: potracenia z wynagrodzenia za używania auta slużbowego w...


ale nawet że podpisał nie znaczy iż chciał

chyba jednak zanczy, jak coś podpisuję to się na coś zgadzam...
Link do wypowiedziLink
Aneta Kowalska

Aneta Kowalska Specjalista ds. płac

Temat: potracenia z wynagrodzenia za używania auta slużbowego w...

Sebastian Kielecki:
witam,

Wprawdzie był już pośredni temat ale zależy mi na doprecyzowaniu: czy zatem można pracownikowi bezpośrednio potrącać pieniądze z wynagrodzenie za używanie auta służbowego np w weekend? Załóżmy że pracownik podpisał na to zgodę - ale jakie miał wyjście :-) musiał podpisać :-)


Na jakiej podstawie miałoby nastąpić potrącenie? Na mój rozum, to trzeba wystawić pracownikowi fakturę (pracodawca musi przecież przychód zaksięgować jakoś), którą pracownik ma zapłacić. Zapłata może nastąpić w drodze wpłaty pieniędzy w kasie, lub poprzez potrącenie z wypłaty. Wtedy na każdorazowe potrącenie wyliczonej kwoty pracodawca musi mieć zgodę pracownika. Jeżeli taka sytuacja się cyklicznie powtarza (np. co miesiąc) to można by podpisać dokładną umowę z uzgodnieniem częstotliwości obciążeń, wielkości obciążeń, zgodą pracownika na potrącanie.
Trzeba pamiętać, że pracownikowi można potrącać należności na rzecz pracodawcy zgodnie z KP, do 100% minimalnej 'netto'.

Ps. A i jeszcze jedno pytanie: czy można pomniejszyć podstawowe wynagrodzenie np o 10% za nie wykonanie planu? Handlowiec zarabia np 2500 zł brutto ale nie wykonał planu i pracodawca ucina mu 10% z podstawy. Pracownik podpisał wcześniej że się na to zgadza!!! - ale znowu nie miał wyjścia bo chciał pracować.

Nawet jak się pracownik zgodzi to pracodawca nie może obniżyć tego co pracownik ma zagwarantowane umową. Pracodawca mógł pomyśleć o takich sytuacjach i dać mniejszą zasadniczą a do tego premię, która zależałaby od wyrobienia planu.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Mazurek

Krzysztof Mazurek ...

Temat: potracenia z wynagrodzenia za używania auta slużbowego w...

Krzysztof Lis:
Pracodawca potrąca ci pieniądze z wynagrodzenia za używanie auta w weeekend, gdyż jest to użytkowanie prywatne. Oznacza to, że gdyby nie potrącił ci kasy, to musiałby oszacować te koszty, a następnie dodać je do twojego przychodu i opodatkować. Podobnie musiałby zrobić z dojazdami do i z pracy, które nie są użytkowaniem służbowym auta. I kto wie, czy nie wyszedłbyś na tym gorzej, niż przy obecnym rozwiązaniu.

Dokładnie... w sytuacji gdy pracownik może używać samochód służbowy do celów prywatnych (zakładam, że jest to jakoś uregulowane pomiędzy pracownikiem a firmą) to mamy wybór między potrąceniem z netta kosztów użytkowania samochodu (wtedy zdaje się że powinna być do tego wystawiona fakturka wewnętrzna), albo szacujemy dochód za otrzymanie nieodpłatnego świadczenia rzeczowego (więc pracownik ma wynagrodzenie mniejsze o ZUS i podatek obliczony z dodatkowego dochodu). Innej opcji nie ma (przynajmniej jeśli chcemy być w zgodzie z przepisami).
Co do dojazdów do i z pracy to zawsze można w umowie regulującej zasady użytkowania samochodu służbowego zawrzeć klauzulę o "przechowywaniu" auta przez pracownika w miejscu zamieszkania, wtedy dojazd do i z pracy nie powinien być traktowany jako przychód.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Zapis o rozwiazaniu umowy o...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj