GoldenLine
Zaloguj się
Katarzyna S.

Katarzyna S. Mam nadzieję, że to,
co robię, cały czas
będzie tym, co l...

Temat: Potrącenia komornicze z wynagrodzenia

Witam wszystkich,

Mam pytanie dotyczące zbiegu potrąceń ZUS vs Komornik. W ZUS-ie nie jest to jakaś wielka suma (Pracownik jest w stanie spłacić ją przy jedorazowym potrąceniu z wynagrodzenia), natomiast w przypadku Komornika kwota jest duuuużo większa.
Po zapoznaniu się z Waszymi wcześniejszymi opiniami rozumiem, że powinnam poinformować zarówno ZUS jak i Komornika o wystąpieniu zbiegu egzekucji. I moje pytanie jest następujące:

W jaki sposób sporządzić to pismo?? Czy ma to być TYLKO informacja o wystąpieniu zbiegu egzekucji czy ma mieć formę prośby o wszczęcie postępowania w tej sprawie.

Pierwszy raz spotkałam się z taką sytuacją i w sumie nie wiem, jak takie pismo stworzyć.

Błahe pytanie, ale nurtujące... :)

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Aneta Kowalska

Aneta Kowalska Specjalista ds. płac

Temat: Potrącenia komornicze z wynagrodzenia

Odpowiadasz temu, co zajął później -> standardowe pismo, dodając akapit:
"Jednocześnie informuje, iż wynagrodzenie w/w pracownika zajęte jest przez (...tutaj nazwa, adres, numer sprawy 1 zajęcia). W związku ze zbiegiem egzekucji zajęte wynagrodzenie będziemy przechowywać na rachunku własnym do czasu wskazania organu właściwego do prowadzenia egzekucji łącznej."

Na dole Do wiadomości: 1 zajęcie

Pismo to wysyłasz do obu organów (komornika i zus).

Jak w dużym mieście zajęcie to nawet rok w sądzie na rozstrzygnięcie będzie czekało.
Najprawdopodobniej przejmie komornik sprawę. Poradź pracownikowi aby sam spłacił w zusie skoro to nie jest duża kwota. Bo komornik spore koszty własne doliczy potem.
Link do wypowiedziLink
Anna G.

Anna G. Dyrektor

Temat: Potrącenia komornicze z wynagrodzenia

Katarzyna Szalucińska:
Witam wszystkich,

Mam pytanie dotyczące zbiegu potrąceń ZUS vs Komornik. W ZUS-ie nie jest to jakaś wielka suma (Pracownik jest w stanie spłacić ją przy jedorazowym potrąceniu z wynagrodzenia), natomiast w przypadku Komornika kwota jest duuuużo większa.
Po zapoznaniu się z Waszymi wcześniejszymi opiniami rozumiem, że powinnam poinformować zarówno ZUS jak i Komornika o wystąpieniu zbiegu egzekucji. I moje pytanie jest następujące:
W jaki sposób sporządzić to pismo?? Czy ma to być TYLKO informacja o wystąpieniu zbiegu egzekucji czy ma mieć formę prośby o wszczęcie postępowania w tej sprawie.
Pierwszy raz spotkałam się z taką sytuacją i w sumie nie wiem, jak takie pismo stworzyć.
Błahe pytanie, ale nurtujące... :)
Pozdrawiam
Bardzo istotne jest ustalenie, które pismo wpłynęło pierwsze. W takim przypadku zawiadomienie do drugiej instancji roszczeniowej wygląda następująco:
Informuję, że zgodnie z zawiadomieniem z dnia .... z (nazwa instytucji zajmującej jako pierwsza) wynagrodzenie jest już zajęte i w związku z tym niemożliwe jest dokonanie ww. zajęcia.

Wyjaśnienie:
Zajęcie sądowe jest obowiązujące dla zakładu pracy to, które wpłynęło jako pierwsze. Następne zajęcia, niezależnie czy będą od innego komornika, czy innych instytucji zobowiązanych do dokonywania zajęć, będą regulowane poza zakładem pracy.
Nie należy przechowywać żadnych pieniędzy na "subkontach" itp. kontach tworzonych przez pracodawcę w celu "przechowania" środków. Takie "subkonta" może tworzyć instytucja zajmująca wynagrodzenie a nie pracodawca.
Jeśli zawiadomienia wpłynęłyby w tym samym dniu uznałabym to, które ma datę sporządzenia wcześniejszą.
W opisanym przypadku, pod warunkiem, że oba pisma wpłynęły w tym samym terminie, odprowadziłabym do zus odpowiednią kwotę a ewentualną resztę możliwą do potrącenia przesłałabym do komornika z informacją, że ze względów iż pracownik miał zobowiązania wobec zus, zajęte wynagrodzenie przekazuję w tym miesiącu w części ... zł. a od miesiąca .. (następnego) zajęte wynagrodzenie w kwocie ... zł. będzie przekazywane w kwocie ... zł. na konto komornika.
PS. Przetrzymywanie pieniędzy na "subkoncie" zakładowym powoduje naliczenie dodatkowych odsetek i niepotrzebnie opóźnia w spłacie długu.
Pozdrawiam
A.

Edit: Wyszukałam linki do dyskusji GL-owców na temat dokonywania potrąceń komorniczych. Polecam do zapoznania :)
http://www.goldenline.pl/forum/1108200/problem-z-zajec...
http://www.goldenline.pl/forum/636614/kwota-wolna-od-p...Anna Gogół edytował(a) ten post dnia 21.10.11 o godzinie 21:25
Link do wypowiedziLink
Katarzyna S.

Katarzyna S. Mam nadzieję, że to,
co robię, cały czas
będzie tym, co l...

Temat: Potrącenia komornicze z wynagrodzenia

Dziękuje bardzo za wyczerpujące odpowiedzi i rady :)

W takim razie jak załatwić sprawę z potrąceniem...tzn. potrącać z wynagrodzenia Pracownika kwotę, ale nic z nią nie robić tzn. przetrzymywać na "subkoncie"??

Pozdrawiam serdecznie
Link do wypowiedziLink
Anna G.

Anna G. Dyrektor

Temat: Potrącenia komornicze z wynagrodzenia

Katarzyna Szalucińska:
Dziękuje bardzo za wyczerpujące odpowiedzi i rady :)
W takim razie jak załatwić sprawę z potrąceniem...tzn. potrącać z wynagrodzenia Pracownika kwotę, ale nic z nią nie robić tzn. przetrzymywać na "subkoncie"??

Nie należy przechowywać żadnych pieniędzy na "subkontach" itp. kontach. Potrącenie należy niezwłocznie przekazać do komornika, który jako pierwszy zajął wynagrodzenie.
A.
Link do wypowiedziLink
Aneta Kowalska

Aneta Kowalska Specjalista ds. płac

Temat: Potrącenia komornicze z wynagrodzenia

hm... należy 1 przekazać?
Przecież pieniądze należy przekazać _właściwemu_ komornikowi. W przypadku zbiegu egzekucji nie wie się, który jest właściwy, do czasu rozstrzygnięcia tego przez sąd.

Nawet jak komornik sam przekaże pieniądze do depozytu sądowego - to i tak przez ten czas dług nie maleje... A odsetki są zawieszane do czasu rozstrzygnięcia właściwości.

Jak sąd wyda decyzję, to właściwy organ wzywa pracodawcę do przekazania zgromadzonych pieniędzy i dalszego przekazywania z bieżących wypłat.
Link do wypowiedziLink
Anna G.

Anna G. Dyrektor

Temat: Potrącenia komornicze z wynagrodzenia

Aneta Kowalska:
hm... należy 1 przekazać?
Przecież pieniądze należy przekazać _właściwemu_ komornikowi. W przypadku zbiegu egzekucji nie wie się, który jest właściwy, do czasu rozstrzygnięcia tego przez sąd.
Nawet jak komornik sam przekaże pieniądze do depozytu sądowego - to i tak przez ten czas dług nie maleje... A odsetki są zawieszane do czasu rozstrzygnięcia właściwości.
Jak sąd wyda decyzję, to właściwy organ wzywa pracodawcę do przekazania zgromadzonych pieniędzy i dalszego przekazywania z bieżących wypłat.
Należy postąpić tak jak podałam w poprzedniej wypowiedzi. Aby trochę rozjaśnić dlaczego tak, wyjaśniam:
O egzekucji wynagrodzenia za pracę mówi dział II KPC a dokładniej art. 880 i dalsze w tym:
- art. 881 § 2. mówi, że do wysokości egzekwowanego świadczenia i aż do pełnego pokrycia długu nie wolno dłużnikowi odbierać wynagrodzenia poza częścią wolną od zajęcia ani rozporządzać nim w żaden inny sposób . Rozporządzanie w żaden inny sposób czyli np. przelanie na wyodrębnione konto zakładu pracy. Gdy tak jest decyzja komornika to ok. - w takim przypadku jest to jak najbardziej prawidłowe. W przeciwnym przypadku (jeśli kwota ta nie zostanie przekazana na konto wierzyciela lub komornika) będzie to "samowolne wstrzymanie" wypłaty w części zajętej, co jest naruszeniem ochrony wynagrodzenia za pracę.
Tylko w wyniku czynności komornika, wierzycieli lub dłużnika można robić depozyt (ale wg przepisów mówiących o depozytach, które właśnie w tym przykładzie nie dotyczą pracodawcy). Pracodawca nie powinien "mieszać się" w egzekucję w części innej, niż "nakazał" mu komornik (czy wierzyciel).
O przypadkach zbiegów egzekucji i postępowania w tej sprawie mówią art. 773 i dalsze, w których nie wymienia się pracodawcy. Czyli to nie do pracodawcy należy kierowanie wniosków (czy podań czy czegokolwiek)do sądu w celu ustalenia stron. Rola pracodawcy kończy się na zawiadomieniu komornika "drugiego" o już zajętym wynagrodzeniu i ewentualnie powiadomienia komornika "pierwszego". Dalsze czynności "zbiegu egzekucji" rozstrzygają za pośrednictwem sądu (o ile nie ma określonych przepisów KPC) strony "zainteresowane". Koszty depozytu pokrywa dłużnik- mówi o tym art. 770-771 KPC
A jeśli chodzi o czynności komornicze to są dokonywane na podstawie art. KPC nr: 761, 881, 882, 883, 886 (wraz z § )
Pozdrawiam.
A.Anna Gogół edytował(a) ten post dnia 25.10.11 o godzinie 09:40
Link do wypowiedziLink
Katarzyna S.

Katarzyna S. Mam nadzieję, że to,
co robię, cały czas
będzie tym, co l...

Temat: Potrącenia komornicze z wynagrodzenia

Czyli z tego wynika, że cały czas potrąconą kwotę przelewam na konto komornika nr 1 (jak do tej pory) i z momentem otrzymania decyzji Sądu o określeniu właściwego "egzekutora" wpłacam potrącenie wg Decyzji, tak??
Link do wypowiedziLink
Anna G.

Anna G. Dyrektor

Temat: Potrącenia komornicze z wynagrodzenia

Dokładnie tak :)
A.
Link do wypowiedziLink
Katarzyna S.

Katarzyna S. Mam nadzieję, że to,
co robię, cały czas
będzie tym, co l...

Temat: Potrącenia komornicze z wynagrodzenia

Dziękować, dziękować, dziękować bardzo :)

Pozdrawiam serdecznie
Link do wypowiedziLink
Katarzyna S.

Katarzyna S. Mam nadzieję, że to,
co robię, cały czas
będzie tym, co l...

Temat: Potrącenia komornicze z wynagrodzenia

W każdym przypadku zbiegu trzeba informować organy o tym??

Wczoraj otrzymałam pismo od Komornika nr 2 dot. Pracownika (wystąpił zbieg egzekucji). Tyle, że po potrąceniu Komornika nr 1 Pracownikowi można by było potrącić jeszcze Komornika nr 2 (do kwoty wolnej od potrąceń - 1032,34 netto. Kwoty nie będą wysokie. Jednak nie jestem w stanie określić, czy taka sytuacja będzie możliwa w każdym miesiącu z uwagi na stawkę godzinową Pracownika oraz premię (co miesiąc inna kwota wynagrodzenia).
Zastanawiam się, czy w tej sytuacji także powinnam poinformować o zbiegu egzekucji i czekać na decyzję Sądu w tej sprawie.
Komornik nr 1: Kwota łączna ok. 2000,00 zł (potrącono już 1080,68)
Komornik nr 2: Kwota łączna ok. 7000,00 zł (pismo otrzymane wczoraj)

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Aneta Kowalska

Aneta Kowalska Specjalista ds. płac

Temat: Potrącenia komornicze z wynagrodzenia

Jeżeli są 2 zajęcia komornicze to nie jest to zbieg egzekucji.
Tu nie musi rozstrzygać sąd. Teoretycznie sama powinnaś określić który komornik jest właściwy:
1. Ten wg. miejsca zamieszkania/zameldowania? pracownika
2. Jak pkt. 1 nie działa to wg. kolejności wpływu.

Czasami warto zadzwonić do komornika i się dowiedzieć co należy z tym zrobić.

Jak sprawa prosta, piszesz niewłaściwemu, że jest niewłaściwy (i niech spada).

Ten który jest niewłaściwy powinien przekazać sprawę właściwemu (albo jeżeli nie może - bo np. na zajęciu są 3 osoby, to czekać na swoją kolej spłaty).
Jak nie jestem pewna piszę pismo i czekam na ruch komornika, zazwyczaj ten właściwy szybko wzywa niewłaściwego do przekazania mu sprawy. Wtedy niewłaściwy wycofuje zajęcie, a właściwy przysyła na tą samą sprawę swoje zajęcie, swój numerek zajęcia. Jak jest 5 różnych komorników (zdarza się i to nie rzadko) to sporo papierologii kursuje (za każdym nowym zajęciem, musisz powiadamiać poprzednich komorników, że przyszedł nowy komornik -> do czasu jak nie ustalą który właściwy i nie zrzekną się swoich spraw).

Fajne przypadki zdarzają się jak pracownik ma adres zameldowania inny niż zamieszkania, jeden komornik ma adres zameldowania pracownika, drugi zamieszkania pracownika. Wtedy jeden i drugi komornik stwierdzają, że są właściwi, i wzywają siebie nawzajem do przekazania sprawy.
Czasami zdarzają się przypadki, że dwóch komorników stwierdza, że są niewłaściwi i cofają swoje zajęcia.
Link do wypowiedziLink
Katarzyna S.

Katarzyna S. Mam nadzieję, że to,
co robię, cały czas
będzie tym, co l...

Temat: Potrącenia komornicze z wynagrodzenia

Aha :) Czyli zbieg egzekucji jest w momencie, kiedy wynagrodzeniem Pracownika "zainteresuje" się organ administracyjny np. ZUS i Komornik, tak??

Sprawa nie jest taka prosta?? Niespłacony kredyt vs. zaległość za czynsz...Tyle, że jeden Komornik jest gdzieś w Polsce a drugi w miejscu zamieszkania (z Polski był wcześniej)

Chyba lepiej będzie jak Komornika nr 2, że wynagrodzenie jest zajęte
a do Komornika nr 1, że wpłynęło pismo o zajęciu wynagrodzenia.

Co będę pisać, zadzwonię do Komornika i się dowiem.

Dziękuję serdecznie za rady i podpowiedzi :)
Link do wypowiedziLink
Katarzyna S.

Katarzyna S. Mam nadzieję, że to,
co robię, cały czas
będzie tym, co l...

Temat: Potrącenia komornicze z wynagrodzenia

"Sprawa nie jest taka prosta??" zamiast ?? = ...
Link do wypowiedziLink
Katarzyna S.

Katarzyna S. Mam nadzieję, że to,
co robię, cały czas
będzie tym, co l...

Temat: Potrącenia komornicze z wynagrodzenia

I teraz wszystko wiem, Wasze podpowiedzi i rady baaaaaardzo mi pomogły, za co serdecznie dziękuję :)
Przeanalizowałam pisma, krótka rozmowa Komornikiem i wiem, wszystko...no prawie....w międzyczasie nasunęła mi się pewna myśli i wątpliwość:

Jeżeli w przypadku, gdy poinformuję niewłaściwego Komornika (Komornik nr 1), że jest niewłaściwy i zacznę przekazywać potrącenie do właściwego (Komornik nr 2), to w momencie, gdy po potrąceniu Komornika nr 2 zostanie mi jemuszę tą różnicę przelać do Komornika nr 1 (niewłaściwego), czy w ogóle go ominąć?? Nadmieniam, że nie jestem w stanie określić stałej kwoty potrącenia, ponieważ Pracownik ma stawkę godzinową oraz premię procentową, która w danych miesiącach też może być różna i może być taka sytuacja, że będą miesiace, że dla Komornika niewłaściwego (nr 1) może nie starczyć :(

Przepraszam, że tak męczę pytaniami, ale z taką sytuacją spotykam się pierwszy raz i wszelkie niejasności wolę konsultować (by na przyszłość wiedzieć) :)

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Aneta Kowalska

Aneta Kowalska Specjalista ds. płac

Temat: Potrącenia komornicze z wynagrodzenia

hm.. nie rozumiem.

Ten niewłaściwy _ma obowiązek_ oddać akta sprawy temu właściwemu, wtedy ten właściwy przejmuje sprawę a ciebie nie interesuje, które zajęcie realizuje jako pierwsze.
Niektórzy komornicy są oporni w przekazywaniu akt (bo to dla nich mniej kasy), ale zazwyczaj oddają sprawę.

Zobaczysz, że jak tylko poinformujesz ich o właściwości komornika, to w miarę szybko między sobą załatwią sprawę.
To są duże zajęcia. Zanim będziesz miała czas pomyśleć, co zrobić jak właściwy się spłaci, będziesz miała umorzenie zajęcia od tego niewłaściwego, i nowe zajęcie od właściwego (sprawa będzie taka sama jak niewłaściwego tylko pod nowym numerekiem komornika właściwego.Aneta Kowalska edytował(a) ten post dnia 28.10.11 o godzinie 21:46
Link do wypowiedziLink
Katarzyna S.

Katarzyna S. Mam nadzieję, że to,
co robię, cały czas
będzie tym, co l...

Temat: Potrącenia komornicze z wynagrodzenia

Dzięki za podpowiedzi...sprawa, jeszcze bardziej mi się skomplikowała...dostałam trzeciego Komornika (dla tego samego Pracownika)...tak się z nimi zakręciłam, że w końcu zadzwoniłam do Komornika w tej sprawie i pytaniem, co mam robić ?? Kazał napisać pismo do wszystkich 3 o ZBIEGU POTRĄCEŃ (czyli, z tego wynika, że jak jest 2 komorników, to też jest zbieg) a pieniądze kazał TRZYMAĆ NA KONCIE i po otrzymaniu decyzji przelać na konto Komornika właściwego (do wiadomości Pani Ani - widocznie każdy Komornik działa inaczej). Dla potwierdzenia zadzwoniłam do drugiego i powiedział mi dokładnie to samo.

Człowiek szybko i konkretnie potrafi się zamieszać w tych naszym postępowaniach cywilnych.

W sumie cokolwiek by się nie zrobiło i tak będzie dobrze :)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Potrącenia komornicze




Wyślij zaproszenie do
Anuluj