GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: O'zusowanie diet ???

jak rozwiązaliście ten problem?
pracownik jedzie w podróż służbową, nie przedstawia rachunków za posiłki, a trzeba zabrać od diety zus? przecież musi biedak jakoś przetrwać czas podróży służbowej, musi coś jeść, a przecież nie musi koniecznie jadać w restauracjach...za wypłacone diety, robi sobie zakupy w "spożywczaku" i żywi się tym co tam zakupił...Patrycja Machut edytował(a) ten post dnia 19.05.09 o godzinie 21:56
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: O'zusowanie diet ???

Patrycja Machut:
pracownik jedzie w podróż służbową, nie przedstawia rachunków za posiłki, a trzeba zabrać od diety zus?

Na jakiej podstawie chcesz zabierać ZUS od diet ustawowych?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: O'zusowanie diet ???

Patrycja Machut:
jak rozwiązaliście ten problem?
pracownik jedzie w podróż służbową, nie przedstawia rachunków za posiłki, a trzeba zabrać od diety zus? przecież musi biedak jakoś przetrwać czas podróży służbowej, musi coś jeść, a przecież nie musi koniecznie jadać w restauracjach...za wypłacone diety, robi sobie zakupy w "sporzywczaku" i żywi się tym co tam zakupi
to sprawa pracownika na co wydaje diety
nie musi sie z nich rozliczac
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: O'zusowanie diet ???

w listopadzie zeszłego bodajże 15, roku był wyrok sądu najwyższego. Sąd uznał, że jeżeli pracownik został skierowany w podróż służbową i zostały mu z tytułu tego naliczone diety. od tych diet należy pracownikowi zabrać zus, a w związku z tym wypłacić mu kwotę pomniejszoną o w/w składki...być może mam ogólne pojęcie w tej sprawie...

pytam się, bo w firmach transportowych powstał mały problem przy rozliczaniu delegacji.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: O'zusowanie diet ???

Patrycja Machut:
w listopadzie zeszłego bodajże 15, roku był wyrok sądu najwyższego. Sąd uznał, że jeżeli pracownik został skierowany w podróż służbową i zostały mu z tytułu tego naliczone diety. od tych diet należy pracownikowi zabrać zus, a w związku z tym wypłacić mu kwotę pomniejszoną o w/w składki...być może mam ogólne pojęcie w tej sprawie...

pytam się, bo w firmach transportowych powstał mały problem przy rozliczaniu delegacji.

Diety liczysz wg kalkulatora diet, prawda?
to w takiej wysokosci mu je wypłacasz?
to co ma jedzenie z tym wspolnego?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: O'zusowanie diet ???

Patrycja Machut:
w listopadzie zeszłego bodajże 15, roku był wyrok sądu najwyższego. Sąd uznał, że jeżeli pracownik został skierowany w podróż służbową i zostały mu z tytułu tego naliczone diety. od tych diet należy pracownikowi zabrać zus, a w związku z tym wypłacić mu kwotę pomniejszoną o w/w składki...być może mam ogólne pojęcie w tej sprawie...

pytam się, bo w firmach transportowych powstał mały problem przy rozliczaniu delegacji.
jakas bzdura
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: O'zusowanie diet ???

Patrycja Machut:
w listopadzie zeszłego bodajże 15, roku był wyrok sądu najwyższego. Sąd uznał, że jeżeli pracownik został skierowany w podróż służbową i zostały mu z tytułu tego naliczone diety. od tych diet należy pracownikowi zabrać zus,

Możesz podać jakieś namiary? Albo treść orzeczenia?
Link do wypowiedziLink
Monika Wójtowicz

Monika Wójtowicz Właściciel, Biuro
Rachunkowe Baleno

Temat: O'zusowanie diet ???

Może to chodziło o 30% od diet zagranicznych?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: O'zusowanie diet ???

http://www.prawo-pracy.pl/glosa_do_uchwaly_7_sedziow_s...

może nie uściśliłam,
przedewszystkim chodzi o kierowców zawodowych. kierowcy ci przeważnie wyjeżdzają na zleconą podróż - trasę na kilka dni. zawsze było tak że pracodawca naliczał diety i ryczałty za nocleg, w związku z tym poza należnością z tytułu stosunku pracy, wypłacano im dodatkowe świadczenia z tytułu podruży służbowych, żeby jakoś zrekompensować koszty podróży. jednak po tym wyroku podobno nie można tego robić...
chciałam się tylko dowiedzieć jak najlepiej rozwiązać ten problem.... kierowcy przebywający w podróży muszą coś jeść i gdzieś spać, nie zawsze jeżdżą samochodami przystosowanymi do spania i nie zawsze przedstawiają na konsumpcję czy noclegi rachunki.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: O'zusowanie diet ???

jedzenie nic :) tak tylko popłynęłam z tematem ;P
Karolina Ł.:
Patrycja Machut:
w listopadzie zeszłego bodajże 15, roku był wyrok sądu najwyższego. Sąd uznał, że jeżeli pracownik został skierowany w podróż służbową i zostały mu z tytułu tego naliczone diety. od tych diet należy pracownikowi zabrać zus, a w związku z tym wypłacić mu kwotę pomniejszoną o w/w składki...być może mam ogólne pojęcie w tej sprawie...

pytam się, bo w firmach transportowych powstał mały problem przy rozliczaniu delegacji.

Diety liczysz wg kalkulatora diet, prawda?
to w takiej wysokosci mu je wypłacasz?
to co ma jedzenie z tym wspolnego?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: O'zusowanie diet ???

Patrycja Machut:
http://www.prawo-pracy.pl/glosa_do_uchwaly_7_sedziow_s...

może nie uściśliłam,
przedewszystkim chodzi o kierowców zawodowych. kierowcy ci przeważnie wyjeżdzają na zleconą podróż - trasę na kilka dni.

Jak znajomy pyta, co sądzę o umowie, gdy stoi w niej "miejsce wykonywania pracy - teren RP" to doradzam powalczenie o to.
Bo IMO wypłacenie diety za delegację krajową jest wtedy baaardzo wątpliwe - w końcu jest w miejscu wykonywania pracy, a nie oddelegowany gdzieś poza nie.

Więc rada prosta - wpisywać w umowie miejscowość (a był niedawno temat firmy, która wpisała konkretny adres - i był problem przy przeprowadzce na inną ulicę w tej samej miejscowości).
Link do wypowiedziLink
Izabela Kustra

Izabela Kustra Financial and
Commercial Director,
Board Member

Temat: O'zusowanie diet ???

Przyznam, że nie przeczytałam tego artukułu, tylko looknęłam o co chodzi. Faktycznie jest taki wyrok i spowodowałm on wiele kontrowersji. Tym bardziej, że praktykowane było (nie wiem jak jest teraz), że kierowca w transporcie międzynarodowym miał na ogól nieskie wynagrodzenie wynikające z umowy o pracę, natomiast "utrzymywał" się z diet zagranicznych. Być może celem tego było ukrócenie tego rodzaju postępowania co przyznam szczerze ma też swoje plusy (dla pracownika) i to spore. Możliwe, że ideą było zakończenie tego typu praktyk i zwiększenie normalnego wynagrodzenia kierowców (do takiego poziomu, aby mogli wyżywić się podczas wyjazdu). Zwiększa to koszty pracodawcy ale są z tego korzyści dla pracownika (kierowcy), bo pomijam fakt, że od wynagrodzenia składki sa oddciągane na przyszła emeyturę (z czym wielu z Was zapewne by polemizowało), ale np. w przypadku choroby (która jednak się zdarza), gdy naliczana jest podstawa do wynagrodzenia za czas choroby? Do zasiłku niestety diet się nie wlicza i okazuje się, że podstawą jest najczęsciej najniższe wynagrodzenie. A jak choroba się zacznie przeciągać? Co wtedy? Z czego ma zyć pracownik?
A wracając do oskładkowania diet. Składki są z tego tytułu, że jest to dodatkowe świadczenie nie należne pracownikowi, jeśli uzna się, że nie wykonywał on swoich obowiązków w ramach podróży służbowej.
Ps. często jest tak, że chciano dobrze a wyszło jak wyszło...Izabela Wołczek edytował(a) ten post dnia 19.05.09 o godzinie 22:45
Link do wypowiedziLink
Wioleta Dąbrowska

Wioleta Dąbrowska HR

Temat: O'zusowanie diet ???

Sąd Najwyższy w uchwale w składzie 7 sędziów z dnia 19 listopada 2008 r. (sygn. aktII PZP 11/08, bIUL sn 2008/11/21) określił iz stałe miejsce pracy o którym mowa a art. 77 KP jest tozsame z miejscem wykonywania pracy o którym mowa w art.29 KP. MOŻLIWE JEST PRZY TYM UKSZTAŁTOWANIE TEGOŻ MIEJSCA W TAKI SPOSÓB, BY OBEJMOWAŁO ONO PEWNIEN OBSZAR GEOGRAFICZNY POD WARUNKIEM, ŻE BĘDZIE ON ŚCIŚLE POWIĄZANY Z OBSZAREM AKTYWNOŚCI ZAWODOWEJ KONKRETNEGO PRACOWNIKA. Stanowisko nakazuje wskazanie w umowie o pracę faktycznego obszaru na którym praca będzie wykonywana np. obszar UE.
Link do wypowiedziLink
Izabela Kustra

Izabela Kustra Financial and
Commercial Director,
Board Member

Temat: O'zusowanie diet ???

czy jesli wpiszemy w umowie obszar UE to będzie ok? nie za szeroko?
Link do wypowiedziLink
Wioleta Dąbrowska

Wioleta Dąbrowska HR

Temat: O'zusowanie diet ???

Skład orzekający SN zanegował zarówno fikcyjne przyjmowanie jako miejsca pracy siedziby pracodawcy, jak i sztuczne rozszerzanie obszaru aktywności pracownika, nieuzasadnione charakterem zleconych mu zadań. W rozpoznawanej sprawie miejsce pracy kierowcy było określone jako Unia Europejska, co nie zostało zanegowane.
Ale podkreślam ze to jedna z wielu interpretacji. Mam przed soba kilka artykułow które różnią się od siebie opinią na ten temat - "cięzki temat" ;/
Link do wypowiedziLink
Izabela Kustra

Izabela Kustra Financial and
Commercial Director,
Board Member

Temat: O'zusowanie diet ???

Trochę ciężki temat, chyba nie ma jednoznaczego stanowiska w tej sprawie. Odnośnie tych diet, kiedyś mi się o uszy obiło, że sytuacja ma miejsce, gdy kierowca w ruchu międzynarodowym stale jezdzi w to samo miejsce dlatego nie jest to podróż służbowa tylko jego stałe miejsce wykonywania pracy, a więc dieta nie przysługuje. Temat ten mnie nie dotyczy, więc nie zagłebiałam się dalej.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: O'zusowanie diet ???

Witam,

A jak to jest w innym przypadku? (nie dotyczy wspomnianego orzeczenia Sądu):

Miejsce pracy: Wrocław
Podróż służbowa: gdziekolwiek poza Wrocławiem
Rozliczenie:
- pracownik otrzymuje diety
- pracownik otrzymuje również zwrot za konsumpcję według załączonych rachunków (jako koszty reprezentacji i reklamy)

Czy w takim przypadku US i ZUS mogą się przyczepić, iż w związku z tym, że jest dieta i zwrot za wyżywienie, to kwota powyżej 23zł na dobę powinna być opodatkowana, a także powinny być odprowadzone składki ZUS jako dodatkowy przychód pracownika?Dagmara H. edytował(a) ten post dnia 16.12.09 o godzinie 19:34
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: O'zusowanie diet ???

Jeżeli pracownik ma zapewnione całodzienne wyżywienie, to diety krajowe ustawowe się nie należą.
Link do wypowiedziLink
Anna P.

Anna P. Gł.Specjalista ds
Personalnych i Płac,
Ciech Trading S.A.

Temat: O'zusowanie diet ???

Pamiętać należy, że obiad z kontrahentem to nie całodzienne wyżywienie. Dieta przysługuje jeśli pracodawca nie zapewnił "trzech" posiłków - śniadania obiadu i kolacji. Jeśli nie - dieta się należy (w kraju) i nie jest oZUSowana.



Czy w takim przypadku US i ZUS mogą się przyczepić, iż w związku z tym, że jest dieta i zwrot za wyżywienie, to kwota powyżej 23zł na dobę powinna być opodatkowana, a także powinny być odprowadzone składki ZUS jako dodatkowy przychód pracownika?
Link do wypowiedziLink
Anna C.

Anna C. Biuro Rachunkowe
Adria

Temat: O'zusowanie diet ???

Parę uwag wynikających z praktyki:

1) parę razy spotkałam się z kwestionowaniem przez PIP miejsca pracy określonego jako np. "obszar RP". PIP uważa, że jest to uchylanie się pracodawcy od wypłaty pracownikowi należnych mu świadczeń (diety, zwrot kosztów noclegów);

2) jeżeli jednak ktoś ma wpisane miejsce pracy "obszar RP" i podróżuje po całej Polsce, to w podróży służbowej nie jest, w związku z czym wszystkie zwrócone mu przez pracodawcę koszty (np noclegi, wyżywienie) stanowią u pracownika przychód do ozusowania i opodatkowania;

3) jeżeli pracownik w podróży służbowej nie dostaje diet, natomiast ma zapewnione trzy posiłki, na które są faktury (częsta sytuacja kiedy pracownik po powrocie z delegacji przedstawia faktury za śniadania, obiady i kolacje), to kwota powyżej 23 zł stanowi jego przychód, tak jak w pkt. 2;

4) paradoksalna sytuacja - u pracowników mających miejsce pracy np kilka województw (np przedstawiciele handlowi, którzy w związku z tym nie są w podróży służbowej), ale mają zwracane koszty noclegów (które w konsekwencji stanowią ich przychód) może się okazać, że wynagrodzenie do wypłaty będzie niższe od minimalnego - wtedy należy wypłacić kwotę wyrównującą do wynagrodzenia minimalnego;

5) rozważałam sytuację nr 4 z miłą Panią z US, starałam się ją przekonać, że pracownik wykonujący dobrze swoją pracę, mający i tak stratę z tytułu częstych podróży (chociażby mniejszy kontakt z rodziną) dodatkowo jest karany poprzez otrzymywanie niższej pensji (pomniejszonej o zus i podatek od kwot noclegów). Pani zgodziła się, że jest to nie fair, ale ustawa jest ustawą i koniec;

6) w związku z powyższym, znam firmę, gdzie przedstawiciele jako miejsce pracy mają wpisane jedno miasto, a w miesiącu mają do kilkunastu delegacji;

7) co do obiadu z kontrahentem, to nie rozpatrywałabym tego w ogóle w kontekście podróży służbowej - faktura do kosztów reprezentacji, a pracownikowi dieta.

To chyba tyle na razie :)

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj