GoldenLine
Zaloguj się
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: okres oczekiwania na świadczenie rehabilitacyjne lub rentę

czy pracownikowi, który oczekiwał na decyzję zus w sprawie przyznania świadczenia lub renty, a decyzja jest negatywna a jest zdolny do pracy, za czas oczekiwania na tą decyzję można udzielić urlopu wypoczynkowego, czy to bezwzględnie jest nieobecność usprawiedliwiona niepłatna?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: okres oczekiwania na świadczenie rehabilitacyjne lub rentę

Małgorzata Z.:
czy pracownikowi, który oczekiwał na decyzję zus w sprawie przyznania świadczenia lub renty, a decyzja jest negatywna a jest zdolny do pracy, za czas oczekiwania na tą decyzję można udzielić urlopu wypoczynkowego, czy to bezwzględnie jest nieobecność usprawiedliwiona niepłatna?


Moim zdaniem jednak nieobecność usprawiedliwiona niepłatna z tego względu, że pracodawca nie może udzielić w takiej sytuacji osobie niezdolnej do wykonywania pracy urlopu wypoczynkowego. Z tego co pamiętam były różne wyroki sądów w tej sprawie, które wprowadzały trochę wątpliwości (kojarzę, że to chodziło raczej o sytuację kiedy pracownik po 30 dniach choroby zjawiał się w pracy bez badań kontrolnych), ale po dokładniejszej analizie linia orzecznictwa przychyliłam się do tezy, że jednak podczas oczekiwania na decyzję o świadczeniu rehabilitacyjnym nie należy się pracownikowi urlop wypoczynkowy. W jakichś starszych notatkach znalazłam takie wyroki: sygn. I PKN 350/99 z 1999, sygn. II PK 123/09 z 2009. Być może w ostatnim czasie pojawił się jakiś nowy, ciekawy wyrok, ale tak na szybko - nie widzę nic nowego. Pzdr.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: okres oczekiwania na świadczenie rehabilitacyjne lub rentę

ale ta osoba nie jest niezdolna do pracy, po zrobieniu badań kontrolnych okazało się że jest zdolna...Dodam że urlop byłby udzielony na jej wniosek. Małgorzata Z. edytował(a) ten post dnia 08.11.12 o godzinie 14:35
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: okres oczekiwania na świadczenie rehabilitacyjne lub rentę

Małgorzata Z.:
ale ta osoba nie jest niezdolna do pracy, po zrobieniu badań kontrolnych okazało się że jest zdolna...Dodam że urlop byłby udzielony na jej wniosek.

Aha, czyli pracownik został wysłany na badania kontrolne w trakcie oczekiwania na decyzję (czyli po złożenia dokumentów w sprawie świadczenia)? Czyli jak rozumiem pracownik pojawił się pewnego dnia w pracy, stąd te badania kontrolne? bo w przeciwnym razie jeśli pracownik złożył wniosek o przyznanie świadczenia - czyli był niezdolny do pracy - na jakiej podstawie został skierowany na badania kontrolne? Z tego co kojarzę, jeśli pracownik stawił się do pracy, badania kontrolne potwierdziły zdolność do pracy, z automatu wniosek o świadczenie zostaje odrzucony. W takiej sytuacji można udzielić urlopu wypoczynkowego (pozostaje tylko kwestia, czy przypadkiem nie mamy tu do czynienia z "wstecznym" udzieleniem urlopu wypoczynkowego, co z wiadomych względów jest niedopuszczalne). Jeśli stan faktyczny jest inny, to daj znać (zrobiłam kilka założeń "na wyrost":))
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: okres oczekiwania na świadczenie rehabilitacyjne lub rentę

sytuacja jest taka:
pracownik czekał na decyzję zus, w tym czasie nie pracował. Otrzymał odmowną decyzję i stawił się do pracy. Pracodawca wysłał go na badania kontrolne, które potwierdziły jego zdolność do pracy. Pracownik wraca do pracy ale prosi aby za ten okres kiedy czekał na decyzję udzielić mu urlopu wypoczynkowego. Czy pracodawca może się zgodzić?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: okres oczekiwania na świadczenie rehabilitacyjne lub rentę

Małgorzata Z.:
sytuacja jest taka:
pracownik czekał na decyzję zus, w tym czasie nie pracował. Otrzymał odmowną decyzję i stawił się do pracy. Pracodawca wysłał go na badania kontrolne, które potwierdziły jego zdolność do pracy. Pracownik wraca do pracy ale prosi aby za ten okres kiedy czekał na decyzję udzielić mu urlopu wypoczynkowego. Czy pracodawca może się zgodzić?


No właśnie - czyli dość typowa sytuacja, moim zdaniem odpowiedź brzmi: nie, ponieważ w trakcie oczekiwania pracownik nie miał zdolności do pracy, otrzymał ją w zaświadczeniu lekarskim po badaniach kontrolnych już po otrzymaniu decyzji odmownej ws. świadczenia. Nie sądzę, żeby na zaświadczeniu zdolność do pracy potwierdzona była z datą wsteczną. Do tego dochodzi jeszcze fakt, ze urlop musiałby być udzielony na okres wsteczny .... Niezależnie jednak od problematyki urlopu wstecznego - jeśli nie ma zaświadczenia o zdolności do pracy za okres oczekiwania na decyzję - nie widzę podstaw do udzielenia urlopu wypoczynkowego. Pzdr.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: okres oczekiwania na świadczenie rehabilitacyjne lub rentę

dziękuję , rozwiałaś moje wątpliwości.
A teraz trochę inna sytuacja - pracownik czeka na decyzję zus w sprawie przyznania renty - czy w trakcie oczekiwania można zwolnić pracownika z art. 53 czy lepiej poczekać na decyzję zus?
Link do wypowiedziLink
Przemysław Krzemiński

Przemysław Krzemiński Konsorcjum Lex

Temat: okres oczekiwania na świadczenie rehabilitacyjne lub rentę

raczej czekać, decyzje ZUS wydawane są niekiedy z opóźnieniem z datą wsteczną(tj z datą wpłynięcia wniosku, który zwykle jest rozpatrywany kilka tygodni) i jeśli pracodawca się pośpieszy i skorzysta ze swojego prawa a pracownik otrzyma pozytywną decyzję, wtedy może narazić się na odpowiedzialność z tytułu niezgodnego z prawem wypowiedzenia umowy
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: okres oczekiwania na świadczenie rehabilitacyjne lub rentę

Małgorzata Z.:
dziękuję , rozwiałaś moje wątpliwości.
A teraz trochę inna sytuacja - pracownik czeka na decyzję zus w sprawie przyznania renty - czy w trakcie oczekiwania można zwolnić pracownika z art. 53 czy lepiej poczekać na decyzję zus?

Małgosiu właśnie zauważyłam Twój wczorajszy wpis, nie mam teraz niestety czasu, żeby się upewnić w 100%, ale z tego co pamiętam z jednej konsultacji z prawnikiem wygląda to tak, że pomimo tego, że teoretycznie w takiej sytuacji skoro minął okres zasiłkowy można rozwiązać umowę o pracę, trzeba się upewnić, czy pracownik nie ma prawa do świadczenia rehabilitacyjnego, bo gdyby okazało się, że w tym okresie go zwolnisz, a on pomimo wszystko otrzyma świadczenie, to znajduje się w okresie ochronnym i zwolnienie jest niezgodne z prawem. Oczywiście zakładamy, ze pracownik nie stawia się do pracy, bo jak się stawi to wysyłamy go na kontrolne. Coś takiego na szybko przychodzi mi do głowy, zaraz wyjeżdżam i nie będzie mnie przez kilka dni pod kompem, więc póki co wybacz ale więcej nie pomogę, jeśli to nie pilne to powrócimy do tematu w przyszłym tyg. Pzdr.
Link do wypowiedziLink
Katarzyna L.

Katarzyna L. HR

Temat: okres oczekiwania na świadczenie rehabilitacyjne lub rentę

Zgadzam się z Panią Barbarą.
Nie ma możliwości udzielenia urlopu za czas oczekiwania na decyzję.
Aby wysłać pracownika na urlop wypoczynkowy po chorobie trwającej dłużej niż 30 dni, pracownik powinien posiadać orzeczenie lekarskie o zdolności do pracy.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: okres oczekiwania na świadczenie rehabilitacyjne lub rentę

Kasiu, otóż od jakiego czasu nie musi (jest na to wyrok).

Basiu, nie chodzi mi o świadczenie rehabilitacyjne w tym wypadku, bo o tym wiem, że musimy czekać na decyzję zUS. Czy analogicznie jest z rentą (o rentę pytałam)?
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: okres oczekiwania na świadczenie rehabilitacyjne lub rentę

Przemysław Krzemiński:
raczej czekać, decyzje ZUS wydawane są niekiedy z opóźnieniem z datą wsteczną(tj z datą wpłynięcia wniosku, który zwykle jest rozpatrywany kilka tygodni) i jeśli pracodawca się pośpieszy i skorzysta ze swojego prawa a pracownik otrzyma pozytywną decyzję, wtedy może narazić się na odpowiedzialność z tytułu niezgodnego z prawem wypowiedzenia umowy
dlaczego niezgodnego z prawem? nie pytam o świadczenie rehabilitacyjne ale o rentę...
Link do wypowiedziLink
Katarzyna L.

Katarzyna L. HR

Temat: okres oczekiwania na świadczenie rehabilitacyjne lub rentę

Małgorzata Z.:
Kasiu, otóż od jakiego czasu nie musi (jest na to wyrok).

Basiu, nie chodzi mi o świadczenie rehabilitacyjne w tym wypadku, bo o tym wiem, że musimy czekać na decyzję zUS. Czy analogicznie jest z rentą (o rentę pytałam)?

A mogę prosić sygnaturę tego wyroku?

Faktycznie, już znalazłam.
Człowiek uczy się całe życie.Katarzyna T. edytował(a) ten post dnia 09.11.12 o godzinie 15:58
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: okres oczekiwania na świadczenie rehabilitacyjne lub rentę

Katarzyna T.:
Małgorzata Z.:
Kasiu, otóż od jakiego czasu nie musi (jest na to wyrok).

Basiu, nie chodzi mi o świadczenie rehabilitacyjne w tym wypadku, bo o tym wiem, że musimy czekać na decyzję zUS. Czy analogicznie jest z rentą (o rentę pytałam)?

A mogę prosić sygnaturę tego wyroku?

Faktycznie, już znalazłam.
Człowiek uczy się całe życie.


Pani Kasiu, to prawda, człowiek uczy się całe życie:) Nie zmienia to faktu, że bardzo dobrze Pani zrobiła zgadzając się ze mną kilka postów wyżej. Tak jak Pani napisała, nie ma możliwości udzielenia urlopu za czas oczekiwania na decyzję.

To prawda, że wspomniany wyrok, chyba z 2008 r., potwierdził, ze można wysłać pracownika na urlop wypoczynkowy po chorobie trwającej dłużej niż 30 dni, ale dotyczyło to tylko takiej sytuacji, a nie KAŻDEJ niezdolności do pracy. W przypadku opisywanym przez Małgosię, czyli oczekiwanie na decyzję orzecznika ZUS nie można stosować analogii posiłkując się tym wyrokiem, byłaby to duża nadinterpretacja. Tak więc - wyrok-wyrokiem, a opisywany stan faktyczny nie pozwala na udzielenie urlopu wypoczynkowego. Pozdrawiam:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: okres oczekiwania na świadczenie rehabilitacyjne lub rentę

Małgorzata Z.:
Kasiu, otóż od jakiego czasu nie musi (jest na to wyrok).

Basiu, nie chodzi mi o świadczenie rehabilitacyjne w tym wypadku, bo o tym wiem, że musimy czekać na decyzję zUS. Czy analogicznie jest z rentą (o rentę pytałam)?

Małgosiu, jak najbardziej Twoje pytanie było jasne i dokładnie tak je zrozumiałam (że chodzi o rentę), może po prostu w pośpiechu niejasno się wyraziłam:)

Chodziło mi o to, że z tego co kojarzę, nawet jeśli dana osoba złoży wniosek o przyznanie renty, nigdy nie wiadomo, czy orzecznik ZUS nie zdecyduje jednak o przyznaniu świadczenia rehabilitacyjnego, stąd lepiej poczekać. Mogą zaistnieć różne przypadki (taki jak opisałam powyżej, albo np. pracownik wycofa wniosek o rentę i wnioskuje o świadczenie itp.), więc jeśli nie mamy pewności, że pracownikowi nie przysługuje świadczenie rehabilitacyjne, rozwiązanie z art. 53 może być przedwczesne. Słyszałam o takich przypadkach, choć osobiście nie spotkałam się w praktyce. Pozdrawiam:)
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: okres oczekiwania na świadczenie rehabilitacyjne lub rentę

Basiu dziękuję, rozwiałaś moje wątpliwości. Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink
Anna Kulka

Anna Kulka administracja
personalna
profesjonalnie

Temat: okres oczekiwania na świadczenie rehabilitacyjne lub rentę

a czy nie ma przeszków aby pracownikowi pobierającemu swiadczenie rehabilitacyjne wypowiedziec warunki pracy/płacy
??
Link do wypowiedziLink
Angelika C.

Angelika C. HR Manager

Temat: okres oczekiwania na świadczenie rehabilitacyjne lub rentę

Barbara Szulc:
Małgorzata Z.:
czy pracownikowi, który oczekiwał na decyzję zus w sprawie przyznania świadczenia lub renty, a decyzja jest negatywna a jest zdolny do pracy, za czas oczekiwania na tą decyzję można udzielić urlopu wypoczynkowego, czy to bezwzględnie jest nieobecność usprawiedliwiona niepłatna?


Moim zdaniem jednak nieobecność usprawiedliwiona niepłatna z tego względu, że pracodawca nie może udzielić w takiej sytuacji osobie niezdolnej do wykonywania pracy urlopu wypoczynkowego. Z tego co pamiętam były różne wyroki sądów w tej sprawie, które wprowadzały trochę wątpliwości (kojarzę, że to chodziło raczej o sytuację kiedy pracownik po 30 dniach choroby zjawiał się w pracy bez badań kontrolnych), ale po dokładniejszej analizie linia orzecznictwa przychyliłam się do tezy, że jednak podczas oczekiwania na decyzję o świadczeniu rehabilitacyjnym nie należy się pracownikowi urlop wypoczynkowy. W jakichś starszych notatkach znalazłam takie wyroki: sygn. I PKN 350/99 z 1999, sygn. II PK 123/09 z 2009. Być może w ostatnim czasie pojawił się jakiś nowy, ciekawy wyrok, ale tak na szybko - nie widzę nic nowego. Pzdr.

SN w wyroku z 28.03.2008r. (sygn. akt II PK 214/07) wskazał, że dopuszczalne jest udzielenie pracownikowi urlopu wypoczynkowego bezpośrednio po ustaniu niezdolności do pracy spowodowanej chorobą trwającą dłużej niż 30 dni, bez konieczności skierowania pracownika na kontrolne badania lekarskie.

"(...) Nie budzi zastrzeżeń stanowisko zaskarżonego wyroku gdyż kontrolne badania lekarskie, o których mowa w art. 229 § 2 k.p. przeprowadzone są: „w celu ustalenia zdolności do wykonywania pracy na dotychczasowym stanowisku”. Urlop wypoczynkowy polega na czasowym niewykonywaniu pracy na dotychczasowym stanowisku i już tylko z tego powodu nie można przyjąć, że niezbędnym warunkiem rozpoczęcia urlopu jest przeprowadzenie kontrolnych badań lekarskich. Badania te są niezbędne przed dopuszczeniem do wykonywania pracy, natomiast nieprzeprowadzenie ich przed urlopem nie pozostaje w sprzeczności z istotą urlopu wypoczynkowego.(...)"

edit: teraz zauważyłam, że poruszałyście już temat tego wyroku...:)
ja za czas oczekiwania na decyzję o przyznaniu renty (po św. rehabilitacyjnym) udzieliłam urlopu wypoczynkowego, prawidłowość takiego działania potwierdził mi prawnik PIP z centrali.Angelika Chmielewska edytował(a) ten post dnia 12.11.12 o godzinie 12:58
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: okres oczekiwania na świadczenie rehabilitacyjne lub rentę

hmmm. Angeliko to znowu zadałaś mi zagwostkę..
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: okres oczekiwania na świadczenie rehabilitacyjne lub rentę

Anna Kulka:
a czy nie ma przeszków aby pracownikowi pobierającemu swiadczenie rehabilitacyjne wypowiedziec warunki pracy/płacy
??
są przeszkody, gdyż w trakcie usprawiedliwionej nieobecności nie można wypowiadać warunków pracy/płacy.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Świadczenie rehabilitacyjne




Wyślij zaproszenie do
Anuluj