GoldenLine
Zaloguj się
Marcin Horemski

Marcin Horemski Kierownik biura,
specjalista ds. BHP

Temat: Odprawa przy porozumieniu stron

Witam.

Sytuacja dotyczy pracownika z którym pracodawca rozstał się no mocy porozumienia stron. Pracownik zatytułował dokument "Rozwiązanie umowy o pracę na mocy porozumienia stron z wniosku pracodawcy".

Dziś otrzymałem od pracownika taką wiadomość:

Prawo do odprawy przysługuje pracownikowi, którego stosunek pracy rozwiązał się na mocy porozumienia stron na wniosek pracodawcy lub został wypowiedziany przez pracodawcę. Dotyczy to również sytuacji, gdy pracodawca zmienił pracownikowi warunki pracy lub płacy, które zostały odrzucone przez pracownika i doszło do rozwiązania umowy (wyrok SN z 16.11.2000r., I PKN 79/00).

Jednym z warunków koniecznych do spełnienia, aby można mówić o zwolnieniu indywidualnym, jest jego przyczyna, która nie dotyczy pracownika, a więc taka sytuacja, która powoduje rozwiązanie stosunku pracy, a jego powód nie leży po stronie pracownika. Faktyczna przyczyna rozwiązania umowy o pracę nieleżąca po stronie pracownika powinna być jedynym powodem rozwiązania stosunku pracy, a w sytuacji, gdyby ona nie wystąpiła, pracodawca nie zdecydowałby się na zwolnienie pracownika (wyrok SN z 10 października 1990 r., I PR 319/90; OSNC z 1992 r., z. 11, poz. 204).

Przeczytałem oba wyroki i z żadnego z nich nie wynika, żeby pracodawca musiał wypłacać odprawę w przypadku porozumienia.

Czy pracownik ma rację ? proszę o podanie podstaw prawnych przy odp.Marcin Horemski edytował(a) ten post dnia 18.01.10 o godzinie 10:33
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Odprawa przy porozumieniu stron

Podstawą są przepisy o "zwolnieniach grupowych".
Dziwi mnie tylko to, ze to pracownik rozwiązal umowę i pisal pismo, a nie pracodawca. O co chodzi?

http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/16326,uprawnieni...

Art. 8. 1. Pracownikowi, w związku z rozwiązaniem stosunku pracy w ramach grupowego zwolnienia, przysługuje odprawa pieniężna w wysokości:
1) jednomiesięcznego wynagrodzenia, jeżeli pracownik był zatrudniony u danego pracodawcy krócej niż 2 lata;
2) dwumiesięcznego wynagrodzenia, jeżeli pracownik był zatrudniony u danego pracodawcy od 2 do 8 lat;
3) trzymiesięcznego wynagrodzenia, jeżeli pracownik był zatrudniony u danego pracodawcy ponad 8 lat.

2. Przy ustalaniu okresu zatrudnienia, o którym mowa w ust. 1, przepis art. 36 § 1 1 Kodeksu pracy stosuje się odpowiednio.

3. Odprawę pieniężną ustala się według zasad obowiązujących przy obliczaniu ekwiwalentu pieniężnego za urlop wypoczynkowy.

4. Wysokość odprawy pieniężnej nie może przekraczać kwoty 15-krotnego minimalnego wynagrodzenia za pracę, ustalanego na podstawie odrębnych przepisów, obowiązującego w dniu rozwiązania stosunku pracy.

Art. 10. 1. Przepisy art. 5 ust. 3-7 i art. 8 stosuje się odpowiednio w razie konieczności rozwiązania przez pracodawcę zatrudniającego co najmniej 20 pracowników stosunków pracy z przyczyn niedotyczących pracowników, jeżeli przyczyny te stanowią wyłączny powód uzasadniający wypowiedzenie stosunku pracy lub jego rozwiązanie na mocy porozumienia stron, a zwolnienia w okresie nieprzekraczającym 30 dni obejmują mniejszą liczbę pracowników niż określona w art. 1.Alina M. edytował(a) ten post dnia 18.01.10 o godzinie 10:41
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Marciniak

Agnieszka Marciniak Human Resources &
Development Manager

Temat: Odprawa przy porozumieniu stron

Przypuszczam że pracownik gdzieś coś przeczytał (niestety bez zrozumienia / często się to zdarza iż przeczytają, usłyszą a potem przekręcają itp. itd.) i podpiął się pod to z nadzieją że uzyska jakieś odszkodowanie od pracodawcy. Nie pozostaje Tobie jednak nic innego jak napisać pismo wyjaśniające pracownikowi iż w jego przypadku mają zastosowanie inne przepisy kp i o ile nie ma drugiego dna (tj. faktycznie rozstaliście się za porozumieniem stron i pracownik nie był "przymuszony" do rozwiązania umowy albo nie było to zwolnienie grupowe) to sprawa jest czysta i wystarczy jasno wyklarować swoje stanowisko oraz podstawy prawne. Jeśli zaś coś macie na sumieniu [;)] to może lepiej dojść do porozumienia z pracownikiem.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Odprawa przy porozumieniu stron

Agnieszka Marciniak:
Przypuszczam że pracownik gdzieś coś przeczytał (niestety bez zrozumienia / często się to zdarza iż przeczytają, usłyszą a potem przekręcają itp. itd.) i podpiął się pod to z nadzieją że uzyska jakieś odszkodowanie od pracodawcy. Nie pozostaje Tobie jednak nic innego jak napisać pismo wyjaśniające pracownikowi iż w jego przypadku mają zastosowanie inne przepisy kp i o ile nie ma drugiego dna (tj. faktycznie rozstaliście się za porozumieniem stron i pracownik nie był "przymuszony" do rozwiązania umowy albo nie było to zwolnienie grupowe) to sprawa jest czysta i wystarczy jasno wyklarować swoje stanowisko oraz podstawy prawne. Jeśli zaś coś macie na sumieniu [;)] to może lepiej dojść do porozumienia z pracownikiem.
ale pracownik napisał "z wniosku pracodawcy"
i z tego co zrozumiałam pracodawca zgodził sie
dlaczego czyta więc bez zrozumienia?
moim zdaniem to pracodawc popełnił błąd jeśli to nie była prawdaAlina M. edytował(a) ten post dnia 18.01.10 o godzinie 11:00
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Marciniak

Agnieszka Marciniak Human Resources &
Development Manager

Temat: Odprawa przy porozumieniu stron

Alinka, może tak być, nie dojdziemy do tego a jedynie pracodawca wie co w trawie piszczy i jak to było.

:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Odprawa przy porozumieniu stron

Agnieszka Marciniak:
Alinka, może tak być, nie dojdziemy do tego a jedynie pracodawca wie co w trawie piszczy i jak to było.

:)
no i otóż to :o)
Link do wypowiedziLink
Marcin Horemski

Marcin Horemski Kierownik biura,
specjalista ds. BHP

Temat: Odprawa przy porozumieniu stron

Pracownik zwrócił się z prośba o możliwość podjęcia dodatkowej pracy.
Pracodawca stwierdził, że w jego ocenia ta dodatkowa działalność będzie kolidować z dotychczasowym zatrudnieniem ale tej pracy mu nie zakazaliśmy (bo nie możemy).
W odpowiedzi na takie stanowisko pracownik przesłał pismo do nas "Rozwiązanie umowy za porozumieniem z wniosku pracodawcy."

Wg mnie to i tak była inicjatywa pracownika a pismo jest błędnie nazwane a poza tym nie było zwolnienia grupowego czy też likwidacji stanowowiska pracy.

Skad więc jakieś podstawy do wypłaty odprawy ?Marcin Horemski edytował(a) ten post dnia 18.01.10 o godzinie 12:31
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Odprawa przy porozumieniu stron

Marcin Horemski:
W odpowiedzi na takie stanowisko pracownik przesłał pismo do nas "Rozwiązanie umowy za porozumieniem z wniosku pracodawcy."

Porozumienie stron, jak sama nazwa wskazuje, wymaga zgody obydwu stron. Jeżeli pracownik przysłał porozumienie takiej treści, a pracodawca się na nie nie zgodził (i nie podpisał) to nic się nie zmienia - pracownik pozostaje pracownikiem i umowa o pracę dalej obowiązuje.

A jak pracodawca się zgodził i podpisał - to pracownik pewnie pracodawcę wyrolował i należy mu się odprawa.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Odprawa przy porozumieniu stron

Marcin Horemski:
Pracownik zwrócił się z prośba o możliwość podjęcia dodatkowej pracy.
Pracodawca stwierdził, że w jego ocenia ta dodatkowa działalność będzie kolidować z dotychczasowym zatrudnieniem ale tej pracy mu nie zakazaliśmy (bo nie możemy).
W odpowiedzi na takie stanowisko pracownik przesłał pismo do nas "Rozwiązanie umowy za porozumieniem z wniosku pracodawcy."

Wg mnie to i tak była inicjatywa pracownika a pismo jest błędnie nazwane a poza tym nie było zwolnienia grupowego czy też likwidacji stanowowiska pracy.

Skad więc jakieś podstawy do wypłaty odprawy ?Marcin Horemski edytował(a) ten post dnia 18.01.10 o godzinie 12:31
myślę, ze ktoś mu podpowiada, jak najlepiej rozwiązać z Wami umowę

oczywiście, ze w opisanej sytuacji nie należy mu się odprawa, tylko dlaczego przyjęliście takie podanie o rozwiązanie umowy

to czy jest błąd na piśmie czy nie to sprawa drugorzędna, nie powinniście się na to zgadzać i nie byłoby żadnego problemu

moim zdaniem możecie nie wypłacić mu odprawy i liczyć na to, ze nie pójdzie z tym do sądu, a jeżeli pójdzie, to dopiero sądowi tłumaczyć całą sytuację
Link do wypowiedziLink
Marcin Horemski

Marcin Horemski Kierownik biura,
specjalista ds. BHP

Temat: Odprawa przy porozumieniu stron

Odpisuje pracownikowi na pismo.
Napisze, że odprawa mu się nie należy.
Gdybym wiedział, że ma znaczenie kto występuje z wnioskiem o rozwiązanie umowy to bym się nie zgadzał.

Zobaczymy co będzie dalej.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj