Agnieszka Lewandowska

Agnieszka Lewandowska Student, Wyższa
Szkoła Umiejętności
Społecznych w
Poznaniu

Temat: Obowiązki pracodawny po ustaniu stosunku pracy

Witam,
Jestm w dość kłopotliwej sytuacji, a mianowicie - mój obecy pracodawca żąda ode mnie zakresu zadań, któy wykonywałam w poprzedniej firmie. niestety były pracodawca nie chce wydać takiego dokumentu - czy działa zgodnie z prawem?
Piotr Górny

Piotr Górny radca prawny
-specjalista prawa
pracy

Temat: Obowiązki pracodawny po ustaniu stosunku pracy

ma rację - nie musi, natomiast nowy(przyszły pracodawca) nie ma prawa żądać danych innych niż zawarte w świadectwie pracy

Temat: Obowiązki pracodawny po ustaniu stosunku pracy

A ja również mam podobny dylemat:) Gdy przyjmowano mnie do pracy nie podpisywałam zakresu obowiązków. Jakiś czas temu bylo mi to bardzo potrzebne w celu przedłożenia w Ministerstwie Finansów, niestety nie otrzymałao odpowiedzi. Czy pracodawca zachowuje się zgodnie z prawem?
Angelika C.

Angelika C. HR Manager

Temat: Obowiązki pracodawny po ustaniu stosunku pracy

Agata Stryszyk:
A ja również mam podobny dylemat:) Gdy przyjmowano mnie do pracy nie podpisywałam zakresu obowiązków. Jakiś czas temu bylo mi to bardzo potrzebne w celu przedłożenia w Ministerstwie Finansów, niestety nie otrzymałao odpowiedzi. Czy pracodawca zachowuje się zgodnie z prawem?
Pracodawca nie ma obowiązku przedstawienia zakresu na piśmie.
Często jest tak, że pracodawcy po prostu nie chce się tego robić (szczególnie w niedużych firmach), więc jeśli komuś bardzo zależy a ma dobre relacje z szefem, może sobie napisać sam i poprosić, żeby pracodawca tylko podpisał.
Piotr Górny

Piotr Górny radca prawny
-specjalista prawa
pracy

Temat: Obowiązki pracodawny po ustaniu stosunku pracy

Mówimy o dwóch różnych sprawach: zakresie obowiązków i referencjach po zakończeniu zatrudnienia.
Jeżeli chodzi o zakres obowiązków to jest on formą precyzyjnego określenia rodzaju pracy - z reguły jego ustalenie jest konieczne, bo sama nazwa stanowiska w umowie to za mało.
Referencje, czyli opinia o pracowniku i wykonywanej przez niego pracy nie są obowiązkowe i pracownik nie może zmusić pracodawcy do ich wydania - nowy pracodawca też nie może żądać ani uzależniać zatrudnienia pracownika od przedstawienia referencji
Angelika C.

Angelika C. HR Manager

Temat: Obowiązki pracodawny po ustaniu stosunku pracy

Piotr Górny:
Jeżeli chodzi o zakres obowiązków to jest on formą precyzyjnego określenia rodzaju pracy - z reguły jego ustalenie jest konieczne, bo sama nazwa stanowiska w umowie to za mało.

A który przepis prawny nakłada na pracodawcę obowiązek pisemnego określenia zakresu obowiązków?
Piotr Górny

Piotr Górny radca prawny
-specjalista prawa
pracy

Temat: Obowiązki pracodawny po ustaniu stosunku pracy

Art. 22 kp: pracownik zobowiązuje się do wykonywania na rzecz pracodawcy pracy określonego rodzaju
Art. 100 kp: pracownik ma obowiązek wykonywać polecenia ... o ile nie są sprzeczne z umową o pracę
Jak inaczej określić rodzaj pracy niż poprzez określenie ich na piśmie?
Pracownik nie może być zatrudniony "do wszystkiego" - umowa o pracę musi określać obowiązki/zadania/kompetencje pracownika: może to być forma zakresu obowiązków jako odrębnego dokumentu lub jako integralna część umowy o pracę.

Określenie rodzaju pracy ma zasadnicze znaczenie także w wielu innych przypadkach np w razie tzw oddelegowania (art. 42 par. 4 kp), wypowiedzenia zmieniającego, powierzenia innej pracy pracownikowi po urlopie macierzyńskim lub wychowawczym, pracy w warunkach szczególnych itp itp itp
Angelika C.

Angelika C. HR Manager

Temat: Obowiązki pracodawny po ustaniu stosunku pracy

Piotr Górny:
Art. 22 kp: pracownik zobowiązuje się do wykonywania na rzecz pracodawcy pracy określonego rodzaju
Art. 100 kp: pracownik ma obowiązek wykonywać polecenia ... o ile nie są sprzeczne z umową o pracę
Jak inaczej określić rodzaj pracy niż poprzez określenie ich na piśmie?
Wg mnie żaden powyższy art. nie nakłada na pracodawcę obowiązku przedstawienia zakresu obowiązków na piśmie, za rodzaj pracy można uznać stanowisko, natomiast co obligatoryjnie musi zawierać umowa o pracę też reguluje kp i nie jest to zakres obowiązków, więc polecenie nie może być sprzeczne tylko z zapisami umowy (nie nadinterpretujmy), a nie z zakresem obowiązków. Zastanawia mnie, jak można określić sprzeczność z zakresem obowiązków, kiedy nadal wielu pracowników ma w ostatnim punkcie "wykonywanie innych poleceń".
Kiedyś wysłałam zapytanie do PIP, czy fakt, że pracownik odmawia podpisania zakresu obowiązków może rodzić dla niego jakieś negatywne konsekwencje i dostałam odpowiedź, że jeśli wykonuje umówione zadania, to nie, ponieważ tak jak pracodawca nie ma obowiązku przekazania obowiązków na piśmie, tak pracownik nie ma obowiązku ich podpisania.
Piotr Górny

Piotr Górny radca prawny
-specjalista prawa
pracy

Temat: Obowiązki pracodawny po ustaniu stosunku pracy

Sama nazwa stanowiska to stanowczo zbyt mało aby wyznaczała zakres obowiązków (przykład: specjalista, koordynator, sekretarz)
Rodzaj pracy musi być określony, a wiec nie może to być zbiór otwarty wszystkich możliwych prac. zastrzeżenie "oraz wykonywanie innych poleceń służbowych" otwiera zakres obowiązków do nieskończoności, co nie jest zgodne z istotą prawa pracy. W sensie prawnym ww zastrzeżenie nie jest skuteczne tzn pracownik ma prawo odmówić wykonania polecenia służbowego, które nie mieści się w ustalonym rodzaju pracy.
Proszę pamiętać, że z rodzajem pracy są sprzężone np przepisy dot. szkolenia stanowiskowego, badań lekarskich, praktycznie całe bhp itp.
Nie można zakładać, że pracownikowi, korzystając z zastrzeżenia o wykazaniu innych poleceń służbowych, można wydać każde polecenie, to byłby zupełny absurd (np polecenie księgowej aby obsługiwała np żuraw wieżowy, skierowanie prawnika do gaszenia pożaru firmy itp).
Angelika C.

Angelika C. HR Manager

Temat: Obowiązki pracodawny po ustaniu stosunku pracy

Piotr Górny:
Sama nazwa stanowiska to stanowczo zbyt mało aby wyznaczała zakres obowiązków (przykład: specjalista, koordynator, sekretarz)
"Specjalista" napisać nie można, ale "specjalista ds zakupów" już tak.
Rodzaj pracy musi być określony, a wiec nie może to być zbiór otwarty wszystkich możliwych prac. zastrzeżenie "oraz wykonywanie innych poleceń służbowych" otwiera zakres obowiązków do nieskończoności, co nie jest zgodne z istotą prawa pracy. W sensie prawnym ww zastrzeżenie nie jest skuteczne tzn pracownik ma prawo odmówić wykonania polecenia służbowego, które nie mieści się w ustalonym rodzaju pracy.
Ale nikt nie zakłada, że się nie mieści.
Proszę pamiętać, że z rodzajem pracy są sprzężone np przepisy dot. szkolenia stanowiskowego, badań lekarskich, praktycznie całe bhp itp.
Do szkoleń bhp potrzebne jest stanowisko i kilka innych informacji, na pewno nie zakres obowiązków. Do badań - stanowisko i info o warunkach szkodliwych, pracy przy kompie, ilość godzin za kółkiem itp, także bez zakresu obowiązków.
Nie można zakładać, że pracownikowi, korzystając z zastrzeżenia o wykazaniu innych poleceń służbowych, można wydać każde polecenie, to byłby zupełny absurd (np polecenie księgowej aby obsługiwała np żuraw wieżowy, skierowanie prawnika do gaszenia pożaru firmy itp).
Pisze Pan do mnie jak do dziecka, szkoda, że zakłada Pan, że ktoś pracując przez naście lat w danym obszarze jest idiotą, któremu trzeba tłumaczyć, że nie można wydać księgowej polecenia obsługi żurawia....
Mam wrażenie, że Pan się porusza w obszarze teorii, ja nie.

Może to Pana przekona:

Sąd Najwyższy w wyroku z 26 lutego 2003 r. (sygn. akt I PK 149/02, MoPr 2004/4/7) wyjaśnił, że: "Zakres zadań wynikających z zajmowania określonego w umowie o pracę stanowiska może być konkretyzowany nie tylko przez przedstawienie pracownikowi pisemnego zakresu czynności, ale również w drodze poleceń pracodawcy, mieszczących się w granicach zakreślonych rodzajem pracy ustalonym w umowie (zajmowanym stanowiskiem). Niestosowanie się do poleceń pracodawcy dotyczących pracy jest naruszeniem obowiązku pracowniczego i stanowi uzasadnioną podstawę wypowiedzenia umowy o pracę"

Wyrok Sądu Najwyższego z 2 października 2008 roku (sygn. akt I PK 73/08), w którym SN wskazał, że „rodzaj pracy może być określony bardziej lub mniej szczegółowo. Strony stosunku pracy określając rodzaj pracy w sposób ogólny, pozostawiają pracodawcy – w zakresie jego uprawnień kierowniczych – możliwość sprecyzowania czynności pracownika. Ich obszar konkretyzuje umówiony rodzaj pracy, stanowi zbiorcze polecenie przełożonego i nie wymaga zgody podwładnego na jego zmianę. Jeśli natomiast strony poczynią szczegółowe ustalenia co do rodzaju pracy w samej umowie o pracę stają się one z ich woli istotnymi jej elementami. Ich zmiana wymaga zgody pracownika, a w razie jej braku – wypowiedzenia zmieniającego. W konsekwencji pracodawca nie ma ruchu."

Wyrok SN z dnia 9 marca 2011 r., sygn. II PK 225/10
Przez „stanowisko pracy", o którym mowa w art. 229 § 4 k.p., należy rozumieć zarówno określenie rodzaju pracy, jak i miejsca pracy"

Wyrok z dnia 7 stycznia 1998 r.
I PKN 457/97
"Powinność zaznajomienia pracowników podejmujących pracę z zakresem ich obowiązków oraz ze sposobem wykonywania pracy na wyznaczonych stanowiskach (art. 94 pkt 1 KP) może być zrealizowana również w formie informacji ustnej"

co prawda nie mamy prawa opartego na precedensach, jednak wyroki SN wielu przekonują...Angelika Chmielewska edytował(a) ten post dnia 03.12.12 o godzinie 16:10
Piotr Górny

Piotr Górny radca prawny
-specjalista prawa
pracy

Temat: Obowiązki pracodawny po ustaniu stosunku pracy

Ależ właśnie te orzeczenia SN potwierdzają to o czym piszę - punktem wyjścia jest zawsze określenie rodzaju pracy, do czego nie zawsze sama nazwa stanowiska jest wystarczająca.
Proszę sobie wyobrazić "specjalistę ds zakupów np w firmie Orlen - czy ona ma kupować ropę na giełdzie czy materiały biurowe?
Moja wiedza i wątpliwości nie wynikają z teorii ale z kilkunastoletniego doświadczenia, głównie sądowego, a więc pracy zawsze na konkretach. Widocznie, czego gratuluję, nie ma Pani kontaktu ze sporami sądowymi, w których często takie kwestie są o wiele bardziej szczegółowo niż w bieżącej "normalnej" pracy rozpatrywane, Często wykorzystujemy również podane przez Panią niektóre orzeczenia SN.
Angelika C.

Angelika C. HR Manager

Temat: Obowiązki pracodawny po ustaniu stosunku pracy

Piotr Górny:
Ależ właśnie te orzeczenia SN potwierdzają to o czym piszę - punktem wyjścia jest zawsze określenie rodzaju pracy, do czego nie zawsze sama nazwa stanowiska jest wystarczająca.
zacytuję raz jeszcze
"ale również w drodze poleceń pracodawcy, mieszczących się w granicach zakreślonych rodzajem pracy ustalonym w umowie (zajmowanym stanowiskiem)" rodzaj pracy jest w tym zdaniu użyty wymiennie ze stanowiskiem
"Przez „stanowisko pracy", o którym mowa w art. 229 § 4 k.p., należy rozumieć zarówno określenie rodzaju pracy, jak i miejsca pracy" - tu także stanowisko = rodzaj pracy
"może być zrealizowana również w formie informacji ustnej"

Pan natomiast pisał:
Art. 100 kp: pracownik ma obowiązek wykonywać polecenia ... o ile nie są sprzeczne z umową o pracę Jak inaczej określić rodzaj pracy niż poprzez określenie ich na piśmie?
Sama nazwa stanowiska to stanowczo zbyt mało aby wyznaczała zakres obowiązków

choć już w ostatnim poście
określenie rodzaju pracy, do czego nie zawsze sama nazwa stanowiska jest wystarczająca.
Widocznie, czego gratuluję, nie ma Pani kontaktu ze sporami sądowymi, w których często takie kwestie są o wiele bardziej szczegółowo niż w bieżącej "normalnej" pracy rozpatrywane
A po czym to "widać"? Bo akurat mam, reprezentuję firmę przed sądem pracy i mam swoje zdanie nt poziomu wiedzy tych sędziów, których miałam okazję spotkać (oczywiście bez generalizowania)



Wyślij zaproszenie do