Temat: Minimalna stawka godzinowa w Polsce 2010

Robert Kiełtyka:

Piotr K.:
W naszych czasach najsamprzód stawiało się na ORTOGRAFIĘ ... mędrcu

a że tak zagadnę Panie Ortografie - mędrcu czy może mędrcze bo nie wiem?

Panie "zgadujzgadula".
Trafność Pana spostrzeżeń oceniam na 50% ... niestety ;>

Co więcej, ulokował Pan pierwszego swojego plusa na GL profilowi "Mirosław Kor vel ..." nie odgadując ...

Zgadywanie nie jest Pana mocną stroną :P

Ze Świątecznymi pozdrowieniami
PK
:)

Temat: Minimalna stawka godzinowa w Polsce 2010

Sławomir K.:

Proszę Pana. Czy mógłby Pan prosto i konkretnie odpowiedzieć na moje proste pytanie?
Powtórzę je: łazi człowiek od zakładu do zakładu i nikt nie jest mu gotów dać więcej niż brutto 1000 zł. Co ma ten biedak zrobić, aby skorzystać z gwarantowanej przez państwo minimalnej wypłaty na poziomie 1300 zł brutto?

Proszę pana. Przykro mi, ale prościej się nie da. Ale proszę się nie przejmować - ekonomia nie jest nauką dla każdego.

Temat: Minimalna stawka godzinowa w Polsce 2010

Albo spróbuję jednak.

Proszę pana. Musi pan zadać sobie odrobinę trudu żeby zrozumieć jak działa rynek. Nikt nie jest skłonny niewykwalifikoanemu pracownikowi X zapłacić 1001 PLN za jego pracę DLATEGO ŻE TĄ SAMĄ PRACĘ MOŻE KUPIĆ OD INNEGO PRACOWNIKA ZA 1000 PLN. A nie dlatego że przy płacy 1001 PLN nie opłacałoby mu się prowadzić biznesu.

To się nazywa konkurencja. Pracownicy konkurują pomiędzy sobą wysokością pensji. W warunkach tejże właśnie konkurencji żaden z nich nie może pozwolić sobie na żądanie 1 PLN więcej niż wynosi rynkowa cena jego płacy, bo po co ktoś ma płacić 1001 PLN skoro może 1000 PLN ?

To oczywiście pewne modelowe uproszczenie, ale zacznijmy od podstaw.

Temat: Minimalna stawka godzinowa w Polsce 2010

Henryk Kutypera:

Sławomir K.:

Proszę Pana. Czy mógłby Pan prosto i konkretnie odpowiedzieć na moje proste pytanie?
Powtórzę je: łazi człowiek od zakładu do zakładu i nikt nie jest mu gotów dać więcej niż brutto 1000 zł. Co ma ten biedak zrobić, aby skorzystać z gwarantowanej przez państwo minimalnej wypłaty na poziomie 1300 zł brutto?

Proszę pana. Przykro mi, ale prościej się nie da. Ale proszę się nie przejmować - ekonomia nie jest nauką dla każdego.

Oczywiście, że nie jest dla każdego, dlatego prosiłem o proste rozwiązanie problemu, przed którym stoi mnóstwo niewykształconych ludzi. To Pańskie wyjaśnienie wyższości istnienia płacy minimalnej nad jej brakiem ma być właśnie dla tych ludzi, nie dla mnie.
Proszę już nie pisać wielu zdań jakiegoś bełkotu skompilowanego z wyrwanych zdań, ale dać prostą informację. Proszę się poczuć jak doradca, do którego przychodzi taki człowiek i prosi o radę w jaki sposób skorzystać z prawa o minimalnym wynagrodzeniu i pracować za więcej, niż mu chcą dać?

Temat: Minimalna stawka godzinowa w Polsce 2010

A więc pan wykształcony;)
A to przepraszam.

Proszę się poczuć jak doradca, do którego przychodzi taki człowiek i prosi o radę w jaki sposób skorzystać z prawa o minimalnym wynagrodzeniu i pracować za więcej, niż mu chcą dać?

No wlasnie nie może, bo to prawo jest martwe, czyż nie ? O tym była dyskusja.Henryk Kutypera edytował(a) ten post dnia 03.04.10 o godzinie 11:06

Temat: Minimalna stawka godzinowa w Polsce 2010

Szanowny Panie - zostane przy tym - ortografie....czy Pan moze juz swietuje bo nijak nie moge Pana wywodu ogarnąć :-)... co za zgadywanie? czego? kiedy?....
W kwestii zaś procentów to z całym szacuneczkiem ale nie bardzo mnie to interesuje jak mnie Pan ocenia.
a plusa dałem za humor moze troche i zwichrowany ale to juz kwestia gustu ....
rozwież pozdrawiam swiatecznie i ostrożnie z procentami :-)

Piotr K.:

Robert Kiełtyka:

Piotr K.:
W naszych czasach najsamprzód stawiało się na ORTOGRAFIĘ ... mędrcu

a że tak zagadnę Panie Ortografie - mędrcu czy może mędrcze bo nie wiem?

Panie "zgadujzgadula".
Trafność Pana spostrzeżeń oceniam na 50% ... niestety ;>

Co więcej, ulokował Pan pierwszego swojego plusa na GL profilowi "Mirosław Kor vel ..." nie odgadując ...

Zgadywanie nie jest Pana mocną stroną :P

Ze Świątecznymi pozdrowieniami
PK
:)

Temat: Minimalna stawka godzinowa w Polsce 2010

Henryk Kutypera:
A więc pan wykształcony;)
A to przepraszam.

Proszę się poczuć jak doradca, do którego przychodzi taki człowiek i prosi o radę w jaki sposób skorzystać z prawa o minimalnym wynagrodzeniu i pracować za więcej, niż mu chcą dać?

No wlasnie nie może, bo to prawo jest martwe, czyż nie ? O tym była dyskusja

Nie. Dyskusja jest o tym, czy to prawo jest potrzebne. Moim zdaniem bardziej szkodzi tym, którym miało pomagać. I z tego powodu jest i będzie zawsze martwe.
Skoro Pan twierdzi, że pomysł ustawowego określania minimalnego wynagrodzenia (czy jakiejkolwiek minimalnej ceny) jest dobrym pomysłem, to bardzo proszę o napisanie, zakładając, że prawo nie jest martwe, kiedy ten przepis pomoże. Proszę sobie dalej wyobrażać tego biedaka, któremu Pan mówi: "Szanowny panie, ten przepis jest niestety martwy, ale będzie działał, gdy..."

Temat: Minimalna stawka godzinowa w Polsce 2010

....Panowie ?! :/

może tak czasem z przymrużeniem oka? ;-))))

Temat: Minimalna stawka godzinowa w Polsce 2010

Sławomir K.:
Nie. Dyskusja jest o tym, czy to prawo jest potrzebne. Moim zdaniem bardziej szkodzi tym, którym miało pomagać. I z tego powodu jest i będzie zawsze martwe.

ALe pan powtarza ten frazes nie podając żadnych argumentów i nie odnosząc isę do argumentów strony przeciwnej. Poza tym jak szkodzi skoro jest martwe? Skoro jest martwe to tak jakby go nie było. Nie chcąc płacić bidakowi płacy minimalnej zatrudnia się go na czarno będź na zlecenie.

Skoro Pan twierdzi, że pomysł ustawowego określania minimalnego wynagrodzenia (czy jakiejkolwiek minimalnej ceny) jest dobrym pomysłem, to bardzo proszę o napisanie, zakładając, że prawo nie jest martwe, kiedy ten przepis pomoże.

Opisałem mechanizm który by działał gdyby prawo nie było martwe. Powtórzyć ? Nagrać na taśmę ? Filmik nakręcić ? Animację namalować ?
Może na obrazkach będzie łatwiej ?

Proszę sobie dalej

wyobrażać tego biedaka, któremu Pan mówi: "Szanowny panie, ten przepis jest niestety martwy, ale będzie działał, gdy..."

Będzie działał gdy organy państwa polskiego zaczną wykonywać swoje obowiązki - surowo karać firmy łamiące prawa pracownicze, zatrudniające ludzi na czarno, bądź na pół-czarno (fikcyjne umowy zlecenia)Henryk Kutypera edytował(a) ten post dnia 03.04.10 o godzinie 14:15

Temat: Minimalna stawka godzinowa w Polsce 2010

Co oczywiście wymagałoby zlikwidowania 90% nieżyciowych przepisów prawa pracy, bhp, etc, zróżnicowania płacy minimalnej w zależności od regionu i masę innych zmian. Obecne normy są tak nieżyciowe że gdyby nagle zacząć traktować je z całą stanowczością szybko skończyłoby się to całkowitym paraliżem. Ale to inny temat.

Temat: Minimalna stawka godzinowa w Polsce 2010

Piotr K.:

Drogi Robercie.

Nie lubię niedomówień, więc chciałem Ci pewne rzeczy wyjaśnić, gdyż na forum nie wypada tego czynić. :)

Moja „zagadka” …
- Pokaż cytowany tekst -
Piotr K.:
W naszych czasach najsamprzód stawiało się na ORTOGRAFIĘ ... mędrcu
… była była sarkazmem zwierającym dwa celowe błędy. Odkryłeś jeden :)
Nie była skierowana do Ciebie, lecz skoro zacytowałeś mnie odpowiedziałem Ci procentami.

Ponadto mój przedmiotowy post był skierowany nie do Ciebie, tylko „profilu”, który po chamsku mnie zaczepił
- Pokaż cytowany tekst -Mirosław Korcipa:
Nie wiem co się czepiacie gamonie z wąsami... to bardzo dobrze że młodzież stawia teraz na rozwuj !

Zauważ, że ten „profil” http://goldenline.pl/miroslaw-korcipa jest typowym fejkiem. Dlatego dyskretnie pokusiłem się na drugą „zagadkę” w sensie „Kor…cipa” :DDD

Na marginesie dodam, że nie jestem zwolennikiem fałszywych profili, szczególnie na takim portalu jak GL.

Myślę, że mniej więcej wyjaśniłem Ci moje podejście do tematu. Mimo wieku i wąsów :) mam spore poczcie humoru i moje posty w stosunku do Twoich wypowiedzi nie zawierały złośliwości.
WIĘCEJ LUZU :)))

Jeszcze raz Wesołych Świąt

Pozdrawiam
Piotr

A ja tam nie widze powodu coby dyskusje przenosić na priv...

no toś Pan teraz narobił - gdzie ja takiego dobrego psychoterapeute znajde zeby mnie z tego "wyciągnął" :-)

Prosze mi wierzyć na słowo - też nie jestem sztywniakiem:-). sam lubie "przekrety" słowne i mozesz mi wierzyć na słowo - oba bledy uznałem za zartasa lub literówki ale skupiłem sie na drugim - najsampierw :-)

swoją drogą ciekawe jest to ze doskonale pan znajduje swoje sarkazmy i wpisy pełne humoru a nijak nie widzi ich Pan w innych postach :-)

ja ten wpis "Nie wiem co się czepiacie gamonie z wąsami... to bardzo dobrze że młodzież stawia teraz na rozwuj !" odebrałem jako pełny ironii i humoru a nie chamski...

fejk, niefejk :-) nie bardzo mnie to zajmuje - zawsze pod profilem jest człowiek - no chyba ze nie :-)

Temat: Minimalna stawka godzinowa w Polsce 2010

Robert Kiełtyka:

No cóż, skoro uważa Pan, że wypada tak postępować na forum ...?

Niech forumowicze ocenią.

Wesołych Świąt

Temat: Minimalna stawka godzinowa w Polsce 2010

Piotr K.:

Robert Kiełtyka:

No cóż, skoro uważa Pan, że wypada tak postępować na forum ...?

Niech forumowicze ocenią.

Wesołych Świąt

Amen....

Temat: Minimalna stawka godzinowa w Polsce 2010

Henryk Kutypera:

Sławomir K.:
Nie. Dyskusja jest o tym, czy to prawo jest potrzebne. Moim zdaniem bardziej szkodzi tym, którym miało pomagać. I z tego powodu jest i będzie zawsze martwe.

ALe pan powtarza ten frazes nie podając żadnych argumentów i nie odnosząc isę do argumentów strony przeciwnej. Poza tym jak szkodzi skoro jest martwe? Skoro jest martwe to tak jakby go nie było. Nie chcąc płacić bidakowi płacy minimalnej zatrudnia się go na czarno będź na zlecenie.

O! Właśnie sam Pan dał argument. Istnienie płacy minimalnej powoduje, że ci, którzy nie są tyle warci na rynku, pracują na czarno, czyli bez ubezpieczenia.
Czyli płaca minimalna działa na niekorzyść tych, którym miała z założenia pomagać.
Skoro mamy już wadę płacy minimalnej, to może teraz proszę podać jej zaletę.

Będzie działał gdy organy państwa polskiego zaczną wykonywać swoje obowiązki - surowo karać firmy łamiące prawa pracownicze, zatrudniające ludzi na czarno, bądź na pół-czarno (fikcyjne umowy zlecenia)

Jak to wykonywanie obowiązków powinno w praktyce wyglądać?
Pracownik powinien donieść, że za mało zarabia, czy jakiś agent?
Co się stanie po tym donosie?
Ja Pan będzie miał w sklepie do wyboru wczorajszy chleb za 1 zł i dzisiejszy za 2 zł, to który chleb Pan kupi gdy będzie Panu wolno zapłacić minimum 2 zł?
I co potem się stanie z tym chlebem wartym 1 zł?

Temat: Minimalna stawka godzinowa w Polsce 2010

Wobec Pana całkowitej odporności na wiedzę, pozostaje mi tylko powtórzyć: ekonomia nie jest nauką dla każdego :(

Temat: Minimalna stawka godzinowa w Polsce 2010

Zresztą z nudów jeszcze raz spróbuję zanieść panu Sławomirowi kaganek oświaty.

O! Właśnie sam Pan dał argument. Istnienie płacy minimalnej powoduje, że ci, którzy nie są tyle warci na rynku, pracują nczarno, czyli bez ubezpieczenia.
Czyli płaca minimalna działa na niekorzyść tych, którym miała z założenia pomagać.
Skoro mamy już wadę płacy minimalnej, to może teraz proszę podać jej zaletę.

Panie Sławomirze !!! Pracują na czarno, bo państwo polskie jest do tego stopnia nieudolne i skorumpowane że nie jest w stanie wymusić STOSOWANIA PRAWA. Po co pracodawca ma zatrudniać człowieka legalnie i płacić mu minimalną pensję, skoro może zatrudnić go na czarno albo na fikcyjne zlecenie ? Nie sptotka go za to żadna nieprzyjemność, w najgorszym wypadku odpali parę stówek urzędasowi.

Jak to wykonywanie obowiązków powinno w praktyce wyglądać?
Pracownik powinien donieść, że za mało zarabia, czy jakiś agent?
Co się stanie po tym donosie?

Przy minimalnym nakladzie pracy organy państwa mogłyby wyśledzić pracodawców stosujących nielegalne praktyki. Jak wykazałem parę postów wyżej wystarczy prześledzić ogłoszenia o pracę !

Ja Pan będzie miał w sklepie do wyboru wczorajszy chleb za 1 zł i dzisiejszy za 2 zł, to który chleb Pan kupi gdy będzie Panu wolno zapłacić minimum 2 zł?
I co potem się stanie z tym chlebem wartym 1 zł?

Kupię ten dzisiejszy. Natomiast gdy nie będzie dzisiejszego będę zmuszony kupić ten wczorajszy i nawet za niego zapłacić 2 zł. Teraz Pan rozumie ?

Temat: Minimalna stawka godzinowa w Polsce 2010

Mirosław Korcipa:
Zresztą z nudów jeszcze raz spróbuję zanieść panu Sławomirowi kaganek oświaty.

O! Właśnie sam Pan dał argument. Istnienie płacy minimalnej powoduje, że ci, którzy nie są tyle warci na rynku, pracują nczarno, czyli bez ubezpieczenia.
Czyli płaca minimalna działa na niekorzyść tych, którym miała z założenia pomagać.
Skoro mamy już wadę płacy minimalnej, to może teraz proszę podać jej zaletę.

Panie Sławomirze !!! Pracują na czarno, bo państwo polskie jest do tego stopnia nieudolne i skorumpowane że nie jest w stanie wymusić STOSOWANIA PRAWA.

:)))
Jak to państwo ma to zrobić? Ubezwłasnowolnić Pana?

Przy minimalnym nakladzie pracy organy państwa mogłyby wyśledzić pracodawców stosujących nielegalne praktyki. Jak wykazałem parę postów wyżej wystarczy prześledzić ogłoszenia o pracę !

W jakim celu? Aby niedopuścić do posiadania pracy przez najbiedniejszych?
Jest Pan pewien, że człowiek pracujący za grosze marzy, aby nie pracować i nie mieć tych groszy?

Ja Pan będzie miał w sklepie do wyboru wczorajszy chleb za 1
zł i dzisiejszy za 2 zł, to który chleb Pan kupi gdy będzie Panu wolno zapłacić minimum 2 zł?
I co potem się stanie z tym chlebem wartym 1 zł?

Kupię ten dzisiejszy. Natomiast gdy nie będzie dzisiejszego będę zmuszony kupić ten wczorajszy i nawet za niego zapłacić 2 zł. Teraz Pan rozumie ?

Ja rozumiem dobrze, ale obawiam się, że Pan po prostu widzi wszystko osobno i nie ogarnia całości.

Temat: Minimalna stawka godzinowa w Polsce 2010

Dawno nie spotkałem człowieka który do tego stopnia nic by nie kumal.
Dobranoc.