GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: lojalka...

Witam

Chciałem zapytać czy umowa lojalnościowa (pisana bądź nie pisana) pomiędzy pracodawcami jest legalna? Czy jest to zgodna chociażby z art. 65 KRP ?

Chodzi tu np o brak swobodnej zmiany pracy, ponieważ firmy sąsiednie podpisują ze sobą umowę o nie zatrudnianiu wzajemnie swoich pracowników.

pozdrawiam
Paweł
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: lojalka...

moim zdaniem jest to typowa dżentelmeńska umowa - firmy nie "podkupują " sobie pracowników, często spotykana. cZy to jest dziwne?
Link do wypowiedziLink
Piotr Górny

Piotr Górny radca prawny
-specjalista prawa
pracy

Temat: lojalka...

w Polsce na razie chyba nie narusza to konkurencji - nie wpływa za rynkowe zachowaania podmiotów (w zakresie ich podstawowego profilu działalności).
Np w USA podejścei jest inne: ostatnio pojawiły się tam porozumienia pomiędzy związkami zawodowymi z różnych forma aby dążyć do ujednolicenia wynagrodzeń i to zostało przez administrację antymonpolową uznane za naruszenie warunków konkurencji, mimo że nie porozumiewali się pracodawcy a przedstawiciele pracowników.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: lojalka...

Małgorzata Zawadzka:
moim zdaniem jest to typowa dżentelmeńska umowa - firmy nie "podkupują " sobie pracowników, często spotykana. cZy to jest dziwne?


moim zdaniem bardzo dziwne i nie na miejscu. Jeżeli mam dobre uprawnienia i dużo doświadczenia w danej dziedzinie, chcę zmienić prace na lepiej płatną, jestem idealnym kandydatem, a mogę usłyszeć że " niestety ze względu na to że pracuje pan w TEJ firmie nie przyjmiemy pana, takie mamy zasady" lub "musiałby sie pan zwolnić z obecnej firmy odczekać okres karencji i wtedy możemy rozpatrzyć pana podanie"

wydaje mi się, że jest to podstawowe łamanie praw obywatela oraz przy obecnej sytuacji bardzo korzystanej dla pracodawców - blokowanie potencjalnych specjalistów w wielu dziedzinach.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: lojalka...

Piotr Górny:
w Polsce na razie chyba nie narusza to konkurencji - nie wpływa za rynkowe zachowaania podmiotów (w zakresie ich podstawowego profilu działalności).
Np w USA podejścei jest inne: ostatnio pojawiły się tam porozumienia pomiędzy związkami zawodowymi z różnych forma aby dążyć do ujednolicenia wynagrodzeń i to zostało przez administrację antymonpolową uznane za naruszenie warunków konkurencji, mimo że nie porozumiewali się pracodawcy a przedstawiciele pracowników.

Piotrze, to co piszesz i sytuacja o której wspominałem miała by faktycznie sens gdyby można było wyrównać płace dla pracowników.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: lojalka...

Paweł P.:
Małgorzata Zawadzka:
moim zdaniem jest to typowa dżentelmeńska umowa - firmy nie "podkupują " sobie pracowników, często spotykana. cZy to jest dziwne?


moim zdaniem bardzo dziwne i nie na miejscu. Jeżeli mam dobre uprawnienia i dużo doświadczenia w danej dziedzinie, chcę zmienić prace na lepiej płatną, jestem idealnym kandydatem, a mogę usłyszeć że " niestety ze względu na to że pracuje pan w TEJ firmie nie przyjmiemy pana, takie mamy zasady" lub "musiałby sie pan zwolnić z obecnej firmy odczekać okres karencji i wtedy możemy rozpatrzyć pana podanie"

wydaje mi się, że jest to podstawowe łamanie praw obywatela oraz przy obecnej sytuacji bardzo korzystanej dla pracodawców - blokowanie potencjalnych specjalistów w wielu dziedzinach.


tyle że firma pewnie tego nie powie, a i tak nie przyjmie pracownika.
Link do wypowiedziLink
Tomasz K.

Tomasz K. wolny zawód ...

Temat: lojalka...

Paweł P.:
Witam

Chciałem zapytać czy umowa lojalnościowa (pisana bądź nie pisana) pomiędzy pracodawcami jest legalna? Czy jest to zgodna chociażby z art. 65 KRP ?

Chodzi tu np o brak swobodnej zmiany pracy, ponieważ firmy sąsiednie podpisują ze sobą umowę o nie zatrudnianiu wzajemnie swoich pracowników.

pozdrawiam
Paweł


Pawle powiem Tobie w ten sposób. Lojalka wg prawa polskiego jest legalna niczym nie zabroniona - tyle jako prawnik.

Teraz z praktyki bo przerabiałem to sam z pewnym koncernem a nawet lepiej bo ze spółką, która na jego rzecz prowadziła sprzedaż produktu. Pomysłem tej spółki była taka lojalka. Wszak oznajmiliśmy, iż zgodzimy się na taki zapis lecz w zamian przez cały okres kadencji (załóżmy 6mc po rozwiązaniu umowy nie mogłem iść do konkurencji a co leprze też nie mogłem pracować dla tego koncernu tylko pod innym szyldem) spółka ma mi płacić pełne wynagrodzenie, bowiem jestem specjalistom w tej dziedzinie i taki zapis w umowie pozbawia mnie środków do życia. Nie wiem do dziś jaka jest podstawa prawna naszego żądania (prócz swobody kształtowania umów) ale zadziałało w 100%.

Inny problem jaki napotkasz to wspomniana umowa pomiędzy firmami. Tu nic nie poradzisz to pracodawca wybiera kogo zatrudnia.

Trzecim aspektem (subiektywna opinia może być mylna) jest swoboda kształtowania umów. Jeżeli w umowie znajdują się zapisy o jakich mowa a do umowy przystąpiły 2wie strony umowa obowiązuje, chyba że zapisy umowy są znacznie rażące dla jednej ze stron w ten czas sąd może zwolnić jedną ze stron (tą poszkodowaną) z obowiązku tego zapisu. Jednak droga przez sąd jest trudna i po takiej akcji raczej pracy w zawodzie nie znajdziesz bo pracodawca będzie się obawiał.

Reasumując:

Lojalka jest legalna;
Jeżeli Pracodawca chce mieć okres przejściowy po rozwiązaniu umowy w trakcie którego nie możesz przejść do konkurencji powinien za ten czas Tobie zapłacić (to powinno znaleźć się w umowie o prace zlecenie itp.)

Jak widzisz łatwiej dla pracodawcy i taniej porozumieć się z konkurencją na zasadach męskiej umowy, niż płacić Tobie postojowe.W tym wypadku nie ma mowy o łamaniu Twoich praw pamiętaj, iż istnieje swoboda kształtowania umów pomiędzy twoim szefem obecnym a potencjalnym przyszłym, w której to oni zadecydują za ciebie - istna Jałta .

Pozdrawiam Tomek
Link do wypowiedziLink
Tomasz K.

Tomasz K. wolny zawód ...

Temat: lojalka...

A o to i podstawa prawna z kodeksu pracy na uwagę zasługuje art. 1012

Art. 1011.
§1. W zakresie określonym w odrębnej umowie, pracownik nie może prowadzić działalności konkurencyjnej wobec pracodawcy ani też świadczyć pracy w ramach stosunku pracy lub na innej podstawie na rzecz podmiotu prowadzącego taką działalność (zakaz konkurencji).

§2. Pracodawca, który poniósł szkodę wskutek naruszenia przez pracownika zakazu konkurencji przewidzianego w umowie, może dochodzić od pracownika wyrównania tej szkody na zasadach określonych w przepisach Rozdziału I w dziale piątym.

Art. 1012.
§1. Przepis art. 1011 § 1 stosuje się odpowiednio, gdy pracodawca i pracownik mający dostęp do szczególnie ważnych informacji, których ujawnienie mogłoby narazić pracodawcę na szkodę, zawierają umowę o zakazie konkurencji po ustaniu stosunku pracy. W umowie określa się także okres obowiązywania zakazu konkurencji oraz wysokość odszkodowania należnego pracownikowi od pracodawcy, z zastrzeżeniem przepisów § 2 i 3.

§ 2. Zakaz konkurencji, o którym mowa w § 1, przestaje obowiązywać przed upływem terminu, na jaki została zawarta umowa przewidziana w tym przepisie, w razie ustania przyczyn uzasadniających taki zakaz lub niewywiązywania się pracodawcy z obowiązku wypłaty odszkodowania.

§3. Odszkodowanie, o którym mowa w § 1, nie może być niższe od 25% wynagrodzenia otrzymanego przez pracownika przed ustaniem stosunku pracy przez okres odpowiadający okresowi obowiązywania zakazu konkurencji; odszkodowanie może być wypłacane w miesięcznych ratach. W razie sporu o odszkodowaniu orzeka sąd pracy.

Art. 1013.
Umowy, o których mowa w art. 1011 § 1 i w art. 1012 § 1, wymagają pod rygorem nieważności formy pisemnej.

Art. 1014.
Przepisy Rozdziału nie naruszają zakazu konkurencji przewidzianego w odrębnych przepisach.Tomasz K. edytował(a) ten post dnia 03.04.12 o godzinie 22:15
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: lojalka...

Perfekcyjnie wykorzystane przez pracodawców i faktycznie - co nie jest zabronione jest dozwolone.
Takiej odpowiedzi oczekiwałem.

Pięknie dziękuję i pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink
Tomasz K.

Tomasz K. wolny zawód ...

Temat: lojalka...

Ciesze się Pawle, że mogłem pomóc. Czy perfekcyjnie wykorzystane pamiętaj jest wolny rynek swoboda kształtowania umów i działania czyli to o co walczono tyle lat. Podkreślę również, że czasem niestety ten pracodawca musi chronić swoje zdobycze intelektualne (chyba że chcemy ACTA :) ) więc trochę wyrozumiałości w dwie strony i dla pracodawcy i pracownika. To będzie złotym środeczkiem na te dziwne czasy.

Również pozdrawiam TK..Tomasz K. edytował(a) ten post dnia 03.04.12 o godzinie 22:43
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj