GoldenLine
Zaloguj się
Sonia W.

Sonia W. Kobieta, która kulom
się nie kłania :)

Temat: L4 ->renta (co z urlopem i okresem wyczekiwania)

Witam,
mam mały zgryz kadrowo / płacowy i do tego przynajmniej 4 interpretacje.
Otóż pracownik był na zwolnieniu lekarskim ciągiem od 15.12.2010r. do 14.06.2011. Zakończył L4 (minęło ponad 180 dni); nie uzyskał zdolności do pracy ani zasiłku rehabilitacyjnego. Złożył wniosek o rentę, o czym poinformował zakad pracy.
22.07. otrzymaliśmy decyzję ZUS z dnia 12.07.2011r. o przyznaniu renty od dnia 15.06.2011r.
22.07 rozwiązaliśmy stosunek pracy z powodu długotrwałej choroby i przyznania renty.
Oczywiście w dniach 14.06. do 22.07.2011 nie świadczył pracy; był w tzw. okresie wyczekiwania.
Czy w okresie 14.06-21.07.2011 powinna to być nieobecność usprawiedliwiona czy też powinien pracownik w tym czasie wykorzystać urlop wypoczynkowy?
Czy Waszym zdaniem ekwiwalent za urlop powinien być wyliczony do czerwca, czy też do lipca?
Z góry dziękuję za pomoc.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: L4 ->renta (co z urlopem i okresem wyczekiwania)

ten okres to jest okres za który pracownik już pobiera rentę, więc jest usprawiedliwiona nieobecność. Jeżeli pracownik w trakcie "wyczekiwania" wystąpiłby o urlop wypoczynkowy, to bym go nie udzieliła. Moim zdaniem nie można się zgodzić na urlop w trakcie oczekiwania na decyzję ZUS. Skoro decyzja jest pozytywna, to otrzymał za ten okres świadczenie, a gdyby był na urlopie w tym samym czasie to musiałby otrzymać wynagrodzenie, a przecież nie można otrzymywać dwóch świadczeń (wynagrodzenie i renta) za ten sam okres. Moim zdaniem dobrze zrobiliście, rozwiązaliście z nim umowę w lipcu i teraz musicie wypłacić ekwiwalent urlopowy za bieżący rok (do lipca włączenie), ewentualnie za zaległy urlop, jeśli taki posiada.
Link do wypowiedziLink
Aneta Kowalska

Aneta Kowalska Specjalista ds. płac

Temat: L4 ->renta (co z urlopem i okresem wyczekiwania)

Pracownik może równocześnie pobierać i rentę i wynagrodzenie. Jedyne ograniczenie to że jak za dużo wynagrodzenia weźmie to zus zawiesi/wstrzyma rentę.
Jeżeli pracownik nie starał się o świadczenie reh. to:
1. można było rozwiązać z nim umowę na mocy porozumienia stron z dniem np. 14.06
2. można było skierować go na badania kontrolne pochorobowe. Jak by nie otrzymał 'zdolności do pracy' to wtedy można wypowiedzieć mu umowę (przyczyna: utrata zdolności do pracy). W okresie do rozwiązania umowy można:
-udzielić urlopu lub
-uznać to za nieobecność usprawiedliwioną niepłatną. Potem wypłacić ekwiwalent za urlop.

Nieważne w jaki sposób umowa o pracę byłaby rozwiązana, to po otrzymaniu decyzji o przyznaniu renty, należałoby pracownikowi wypłacić odprawę rentową (o ile wcześniej nigdy nie otrzymał)
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: L4 ->renta (co z urlopem i okresem wyczekiwania)

Aneta Kowalska:
Pracownik może równocześnie pobierać i rentę i wynagrodzenie. Jedyne ograniczenie to że jak za dużo wynagrodzenia weźmie to zus zawiesi/wstrzyma rentę.
Jeżeli pracownik nie starał się o świadczenie reh. to:
1. można było rozwiązać z nim umowę na mocy porozumienia stron z dniem np. 14.06
2. można było skierować go na badania kontrolne pochorobowe. Jak by nie otrzymał 'zdolności do pracy' to wtedy można wypowiedzieć mu umowę (przyczyna: utrata zdolności do pracy). W okresie do rozwiązania umowy można:
a można byłoby rozwiązać umowę bez wypowiedzenia z art. 53?
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: L4 ->renta (co z urlopem i okresem wyczekiwania)

>
Jeżeli pracownik nie starał się o świadczenie reh. to:
1. można było rozwiązać z nim umowę na mocy porozumienia stron z dniem np. 14.06
będę drążyć - skoro pracownik nie wiedział że otrzyma rentę, to jak można było rozwiązać umowę za porozumieniem?
Link do wypowiedziLink
Aneta Kowalska

Aneta Kowalska Specjalista ds. płac

Temat: L4 ->renta (co z urlopem i okresem wyczekiwania)

Umowę za porozumieniem stron można rozwiązać w każdym momencie.
Jeżeli pracownik nie chciał rozwiązywać umowy to powinien wrócić do pracy (oczywiście po badaniach kontrolnych).
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: L4 ->renta (co z urlopem i okresem wyczekiwania)

dzięki Aneto za wyjaśnienie, a można było rozwiązać umowę z art. 53?
Link do wypowiedziLink
Aneta Kowalska

Aneta Kowalska Specjalista ds. płac

Temat: L4 ->renta (co z urlopem i okresem wyczekiwania)

Nie wiem. Art. 53 jest dziwny. Imo powinni go doprecyzować.
Niedawno była tu dyskusja o św. reh. i co zrobić jak pracownik nie składał papierów, a okres zasiłkowy już wyczerpał. Padła odpowiedź, że można zwolnić.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: L4 ->renta (co z urlopem i okresem wyczekiwania)

Dziewczyny
Skoro pracownik nie złożył żadnych papierów i nie miał zdolności do pracy a okres zasiłkowy mu sie skończył - należało rozwiązać umowę z nim umowę - przyczyna: utrata zdolności do pracy !!! - jak to wcześniej zostało napisaneKrzysztof K. edytował(a) ten post dnia 25.08.11 o godzinie 07:33
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: L4 ->renta (co z urlopem i okresem wyczekiwania)

Krzysztofie - za wypowiedzeniem czy bez?
Link do wypowiedziLink
Sonia W.

Sonia W. Kobieta, która kulom
się nie kłania :)

Temat: L4 ->renta (co z urlopem i okresem wyczekiwania)

Małgorzata Zawadzka:
ten okres to jest okres za który pracownik już pobiera rentę, więc jest usprawiedliwiona nieobecność. Jeżeli pracownik w trakcie "wyczekiwania" wystąpiłby o urlop wypoczynkowy, to bym go nie udzieliła. Moim zdaniem nie można się zgodzić na urlop w trakcie oczekiwania na decyzję ZUS. Skoro decyzja jest pozytywna, to otrzymał za ten okres świadczenie, a gdyby był na urlopie w tym samym czasie to musiałby otrzymać wynagrodzenie, a przecież nie można otrzymywać dwóch świadczeń (wynagrodzenie i renta) za ten sam okres. Moim zdaniem dobrze zrobiliście, rozwiązaliście z nim umowę w lipcu i teraz musicie wypłacić ekwiwalent urlopowy za bieżący rok (do lipca włączenie), ewentualnie za zaległy urlop, jeśli taki posiada.
Dokładnie taki sam był mój tok myślenia. Jeżeli lekarz nie podpisał zdolności do pracy; nie mógł wrócić na stanowisko, to też nie powinien być na urlopie i pobierać za to wynagrodzenia. Konsultowałam się w tej sprawie z PIP :-) No cóż... katowicki - potwierdził moje założenia (taką samą informację otrzymałam od inspektora ZUS); natomiast częstochowski stwierdził, że bezpieczniej byłoby rozwiązać stosunek pracy na mocy porozumienia stron ale z dniem otrzymania decyzji ZUS.
Link do wypowiedziLink
Sonia W.

Sonia W. Kobieta, która kulom
się nie kłania :)

Temat: L4 ->renta (co z urlopem i okresem wyczekiwania)

Aneta Kowalska:
Pracownik może równocześnie pobierać i rentę i wynagrodzenie. Jedyne ograniczenie to że jak za dużo wynagrodzenia weźmie to zus zawiesi/wstrzyma rentę.
Jeżeli pracownik nie starał się o świadczenie reh. to:
starał się o świadczenie reh., ale go nie otrzymał bo nie rokuje powrotu do zdrowia
1. można było rozwiązać z nim umowę na mocy porozumienia stron z dniem np. 14.06
umowa rozwiązana na mocy porozumienia stron, to w tym wypadku komplikacje z zasiłkiem dla bezrobotnych, a nigdy nie ma pewności, że renta zostanie przyznana
2. można było skierować go na badania kontrolne pochorobowe. Jak by nie otrzymał 'zdolności do pracy' to wtedy można wypowiedzieć mu umowę (przyczyna: utrata zdolności do pracy). W okresie do rozwiązania umowy można:
-udzielić urlopu lub
-uznać to za nieobecność usprawiedliwioną niepłatną. Potem wypłacić ekwiwalent za urlop.
W takim przypadku z tego co się orientuję, rozwiązuje się umowę o pracę bez wypowiedzenia, więc już nie ma możliwości wykorzystania urlopu wypoczynkowego; pozostaje ekwiwalent.
Nieważne w jaki sposób umowa o pracę byłaby rozwiązana, to po otrzymaniu decyzji o przyznaniu renty, należałoby pracownikowi wypłacić odprawę rentową (o ile wcześniej nigdy nie otrzymał)
Oczywiście wypłaciliśmy.
Link do wypowiedziLink
Sonia W.

Sonia W. Kobieta, która kulom
się nie kłania :)

Temat: L4 ->renta (co z urlopem i okresem wyczekiwania)

Małgorzata Zawadzka:
Aneta Kowalska:
Pracownik może równocześnie pobierać i rentę i wynagrodzenie. Jedyne ograniczenie to że jak za dużo wynagrodzenia weźmie to zus zawiesi/wstrzyma rentę.
Jeżeli pracownik nie starał się o świadczenie reh. to:
1. można było rozwiązać z nim umowę na mocy porozumienia stron z dniem np. 14.06
2. można było skierować go na badania kontrolne pochorobowe. Jak by nie otrzymał 'zdolności do pracy' to wtedy można wypowiedzieć mu umowę (przyczyna: utrata zdolności do pracy). W okresie do rozwiązania umowy można:
a można byłoby rozwiązać umowę bez wypowiedzenia z art. 53?
Tak uzasadniliśmy rozwiązanie umowy o pracę - art. 53 &1 pkt. 1b
Link do wypowiedziLink
Sonia W.

Sonia W. Kobieta, która kulom
się nie kłania :)

Temat: L4 ->renta (co z urlopem i okresem wyczekiwania)

Małgorzata Zawadzka:
Krzysztofie - za wypowiedzeniem czy bez?

Bez wypowiedzenia. Podstawę prawną podałam wyżej.
W moim przypadku, wypowiedzenie zostało sporządzone 22.07. (w dniu otrzymania decyzji ZUS o przyznaniu renty).
Na świadectwie pracy zosała umieszczona dodatkowa informacja, że w dniach 15.06.-22.07.2011 nie świadczył pracy, nie pobierał wynagrodzenia, był niezdolny do pracy. Okres wyczekiwania.
Został wypłacony ekwiwalent za urlop; do lipca włącznie.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: L4 ->renta (co z urlopem i okresem wyczekiwania)

Bez wypowiedzenia. Podstawę prawną podałam wyżej.
W moim przypadku, wypowiedzenie zostało sporządzone 22.07. (w
to w końcu wypowiedzenie czy bez wypowiedzenia?
Link do wypowiedziLink
Sonia W.

Sonia W. Kobieta, która kulom
się nie kłania :)

Temat: L4 ->renta (co z urlopem i okresem wyczekiwania)

Bardzo Wam dziękuję za burzliwą dyskusję!
Był to temat, który przez długi czas wracał do mnie jak bumerang. Opinie kadrowców, prawników i co najistotnieszcze PIP w różnych miastach były bardzo rozbieżne. Wasze opinie są zgodne z moim tokiem myślenia i to mnie utwierdziło w przekonaniu, że wszystko jest OK.
Sposób w jaki sprawa została rozwiązana wydaje mi się dosyć logiczny, podparty literą prawa, a co najważniejsze - w żaden sposób nie krzywdzi pracownika.
Link do wypowiedziLink
Sonia W.

Sonia W. Kobieta, która kulom
się nie kłania :)

Temat: L4 ->renta (co z urlopem i okresem wyczekiwania)

Bez wypwiedzenia. Stosunek pracy rozwiązany został 22.07. (w dniu otrzymania decyzji ZUS i sporządzenia rozwiązania umowy o pracę).
Małgorzata Zawadzka:
Bez wypowiedzenia. Podstawę prawną podałam wyżej.
W moim przypadku, wypowiedzenie zostało sporządzone 22.07. (w
to w końcu wypowiedzenie czy bez wypowiedzenia?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Wypowiedzenie umowy z miesi...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj