GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Kiedy pracodawca może zmusić pracownika do urlopu?

Podobno są jakieś wyjątki. Szefowa planuje przestój, ale każe wziąć urlopy wypoczynkowe.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kiedy pracodawca może zmusić pracownika do urlopu?

na pewno w okresie wypowiedzenia....(i zaległy do końca I kwartału ...ale to jest dyskusyjne...)Kasia Studzińska edytował(a) ten post dnia 28.04.10 o godzinie 11:52
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kiedy pracodawca może zmusić pracownika do urlopu?

Anna H.:
Podobno są jakieś wyjątki. Szefowa planuje przestój, ale każe wziąć urlopy wypoczynkowe.


Zasadą jest, że urlop wypoczynkowy (także ten zaległy) udzielany jest pracownikowi wyłącznie na jego wniosek, a pracodawca nie może zmusić pracownika do wykorzystania urlopu w ustalonym przez siebie okresie.

Jedyną sytuacją, w której pracodawca może nakazać pracownikowi korzystanie z urlopu w wyznaczonym przez siebie terminie, jest okres wypowiedzenia (art. 1671 K.p.).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kiedy pracodawca może zmusić pracownika do urlopu?

dzięki :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kiedy pracodawca może zmusić pracownika do urlopu?

jak zrobi plan urlopów
wnioski pracowników powinien wziac pod uwage, ale nie musi
moze w planie urlopow zaplanowac np. przerwe w produkcji, czy swiateczna w sklepie i wtedy pracownik musi isc na urlop
plan urlopow moze zrobic np. w czerwcu na reszte roku
generalnie dzieki temu przepisowi, to pracodawca decyduje kiedy pracownik idzie na urlop

Wyrok z dnia 20 sierpnia 2001 r.Sądu Najwyższego I PKN 590/2000
Pracodawca nie jest związany wnioskiem pracownika zawierającym propozycję terminu udzielenia mu urlopu wypoczynkowego.
Jest jednak związany takim wnioskiem pochodzącym od pracownicy, która urodziła lub ma urodzić dziecko i chciałaby skorzystać z urlopu wypoczynkowego bezpośrednio po urlopie macierzyńskim.
OSNP 2003/14/336.

Plan podaje się do wiadomości pracowników i jest dla nich wiążący.

Oto opinia PIP:
Plan urlopów może zakładać, że urlopy wypoczynkowe wszyscy pracownicy wykorzystają w jednym terminie, np. ze względu na remont, przegląd maszyn czy inne potrzeby pracodawcy. Niedozwolone jest natomiast zmuszanie pracownika do wykorzystania urlopu niezgodnie z planem, nawet jeżeli po stronie pracodawcy zaistnieją obiektywne trudności, np. brak frontu robót itp. Do takiej sytuacji stosuje się przepisy dotyczące tzw. przestoju, który jest odrębnym zagadnieniem.

co do wnioskow:
wg przepisów pracownik ma prawo do:
Art. 152. § 1. Pracownikowi przysługuje prawo do corocznego, nieprzerwanego, płatnego urlopu
wypoczynkowego, zwanego dalej "urlopem".
wniosek o urlop dotyczy samego podzielenia urlopu na części:
Art. 162. Na wniosek pracownika urlop może być podzielony na części. W takim jednak przypadku co
najmniej jedna część wypoczynku powinna trwać nie mniej niż 14 kolejnych dni kalendarzowych.Alina M. edytował(a) ten post dnia 28.04.10 o godzinie 14:14
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kiedy pracodawca może zmusić pracownika do urlopu?

świetna informacja:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kiedy pracodawca może zmusić pracownika do urlopu?

Jest orzeczenie SN - pracodawca może nakazać wykorzystanie urlopu zaległego do dnia 31.03 . Sytuacja była nieco paradoksalna - pracodawca mógł być przez PIP ukarany za to, że pracownik do końca marca nie wykorzystał zaległego urlopu, ale nie mógł zmusić pracownika aby ten wykorzystał zaległość. Stąd orzeczenie SN.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kiedy pracodawca może zmusić pracownika do urlopu?

Anna H.:
Podobno są jakieś wyjątki. Szefowa planuje przestój, ale każe wziąć urlopy wypoczynkowe.

Temat tyle razy wałkowany i mylnie interpretowany jeden wyrok (ten na końcu), że mam w notatkach gotowca ;)

W opinii Państwowej Inspekcji Pracy (GNP-110-4560-46/07/PE). Czytamy w nim, że "urlop wypoczynkowy bieżący, jak i zaległy jest uprawnieniem pracowniczym realizowanym na podstawie planu urlopowego bądź w niektórych wypadkach po porozumieniu z pracownikiem. Na pracodawcy spoczywa obowiązek udzielenia urlopu wypoczynkowego zgodnie z planem urlopów lub po uzgodnieniu z pracownikiem. Samorzutne udzielenie przez pracodawcę urlopu, wbrew woli pracownika, poza przypadkiem określonym w art. 167(1) k.p. (w okresie wypowiedzenia), nawet jeżeli jest to urlop zaległy, wkracza w sferę uprawnień pracowniczych i jako takie jest prawnie niedopuszczalne".

Wyrok SN z 25 sierpnia 2004 I PZP 4/2004
Nie ma jednej, prostej odpowiedzi na pytanie, czy pracodawca może jednostronnie skierować pracownika na zaległy urlop wypoczynkowy. Odpowiedź zależy bowiem od wielu okoliczności, a te mogą być rozmaite. Postanowiono odmówić podjęcia uchwały.

IPK 124/05 z 24 stycznia 2006
Czy raczej I PK 124/2005 mówi o urlopie w trakcie okresu wypowiedzenia Wyrok odwołuje się do art. 167^1 KP, który mówi:
W okresie wypowiedzenia umowy o pracę pracownik jest obowiązany
wykorzystać przysługujący mu urlop, jeżeli w tym okresie pracodawca udzieli mu urlopu.

Czyli co do zasady - zgodnie z planem urlopów (i albo pracownik, albo pracodawca muszą mieć solidne uzasadnienie dla zmiany tego terminu - przynajmniej tak mówi teoria i prawo). Jak nie ma planu urlopów - to pracodawca ma problem, więc wygodniej go zrobić.

Co do przestojów - to jak pracodawca podpada, to może coś znajdziesz w Ustawie antykryzysowej.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 28.04.10 o godzinie 14:32
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kiedy pracodawca może zmusić pracownika do urlopu?

Nie wydaje mi się, aby GIP trudził sie wydawaniem specjalnej opinii dotyczącej wyjątku, gdyby nie było tak, jak pisałem. A GIP stwierdza, że jedynie urlop zaległy "skonwertowany" z zeszłorocznego urlopu "na żądanie" (urlop z Art. 167.2 KP) można wykorzystać do końca roku następnego.
Link do wypowiedziLink
Kamil Rogowski

Kamil Rogowski Jestem
zainteresowany
rozwojem w obszarze
obsługi klienta...

Temat: Kiedy pracodawca może zmusić pracownika do urlopu?

a co jeżeli pracownik dostał wypowiedzenie i przez połowe tego okresu ma pracować a drugą iść na urlop?? jeżeli pracownik nie ma zaległego urlopu a musi wykorzystać bieżacy. czy to nie jest marnowanie tego urlopu, który mógłby wykorzystać u innego pracodawcy a musi go stracić, bo tak się pracodawcy zachciało???;/ czy można się nie zgodzić na tego typu rozwiązanie i po prostu przepracować cały okres wypowiedzienia <1 miesiąc>?? zaznaczam, że szef nie zgodzi się na zwolnienie z obowiązku świadczenia pracy..
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Bąkowska

Katarzyna Bąkowska ...

Temat: Kiedy pracodawca może zmusić pracownika do urlopu?

Kamil Rogowski:
a co jeżeli pracownik dostał wypowiedzenie i przez połowe tego okresu ma pracować a drugą iść na urlop?? jeżeli pracownik nie ma zaległego urlopu a musi wykorzystać bieżacy. czy to nie jest marnowanie tego urlopu, który mógłby wykorzystać u innego pracodawcy a musi go stracić, bo tak się pracodawcy zachciało???;/ czy można się nie zgodzić na tego typu rozwiązanie i po prostu przepracować cały okres wypowiedzienia <1 miesiąc>?? zaznaczam, że szef nie zgodzi się na zwolnienie z obowiązku świadczenia pracy..

Urlop nie przechodzi na kolejnego pracodawcę. Jeśli nie wykorzysta się dni urlopu, pracodawca zobowiązany jest wypłacić ekwiwalent za niewykorzystany urlop.

Masz pulę urlopu przysługującą Ci w danym roku. Jeśli zostaje zakończona współpraca z jednym pracodawcą, to jest on zobowiązany do rozliczenia się z pracownikiem z proporcjonalnie przeliczonej puli urlopu. Jeśli nawiązywany jest w danym roku kolejny stosunek pracy, to nowy pracodawca ustala tą swoją proporcjonalną część urlopu. Nic nie przechodzi.

W myśl art 167 zn 1 [Kodeksu Pracy] "W okresie wypowiedzenia umowy o pracę pracownik jest obowiązany wykorzystać przysługujący mu urlop, jeżeli w tym okresie pracodawca udzieli mu urlopu. W takim przypadku
wymiar udzielonego urlopu, z wyłączeniem urlopu zaległego, nie może przekraczać wymiaru wynikającego z przepisów art. 155 1 ."

Co oznacza nie mniej nie więcej to, że jeśli Ci pracodawca udziela urlopu w okresie wypowiedzenia, to jesteś zobowiązany na niego iść.Katarzyna Klekot edytował(a) ten post dnia 16.03.11 o godzinie 21:03
Link do wypowiedziLink
Małgosia K.

Małgosia K. Specjalista ds.
personalnych

Temat: Kiedy pracodawca może zmusić pracownika do urlopu?

Angelika K.:
Anna H.:
Podobno są jakieś wyjątki. Szefowa planuje przestój, ale każe wziąć urlopy wypoczynkowe.


Zasadą jest, że urlop wypoczynkowy (także ten zaległy) udzielany jest pracownikowi wyłącznie na jego wniosek, a pracodawca nie może zmusić pracownika do wykorzystania urlopu w ustalonym przez siebie okresie.

Jedyną sytuacją, w której pracodawca może nakazać pracownikowi korzystanie z urlopu w wyznaczonym przez siebie terminie, jest okres wypowiedzenia (art. 1671 K.p.).

Nie tylko.
Na zaległy do końca marca również ma prawo zmusić pracownika.
http://ksiegowosc.infor.pl/zus-kadry/urlopy/71463,Czy-...
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: Kiedy pracodawca może zmusić pracownika do urlopu?

Ja znowu powtórzę za Mariuszem Grodzickim iż:

W opinii Państwowej Inspekcji Pracy (GNP-110-4560-46/07/PE). Czytamy w nim, że "urlop wypoczynkowy bieżący, jak i zaległy jest uprawnieniem pracowniczym realizowanym na podstawie planu urlopowego bądź w niektórych wypadkach po porozumieniu z pracownikiem. Na pracodawcy spoczywa obowiązek udzielenia urlopu wypoczynkowego zgodnie z planem urlopów lub po uzgodnieniu z pracownikiem. Samorzutne udzielenie przez pracodawcę urlopu, wbrew woli pracownika, poza przypadkiem określonym w art. 167(1) k.p. (w okresie wypowiedzenia), nawet jeżeli jest to urlop zaległy, wkracza w sferę uprawnień pracowniczych i jako takie jest prawnie niedopuszczalne".

z czego wynika że nie można zmusić pracownika do wykorzystania urlopu zaległego do końca marca.Małgorzata Zawadzka edytował(a) ten post dnia 17.03.11 o godzinie 07:57
Link do wypowiedziLink
Małgosia K.

Małgosia K. Specjalista ds.
personalnych

Temat: Kiedy pracodawca może zmusić pracownika do urlopu?

To jest tylko interpretacja PIP, a GIP mówi coś innego, jak i SN.

http://www.ekspertkadrowy.pl/aktualnosci/zalegly-urlop...

"godnie z interpretacją GIP do końca marca pracodawca musi udzielić jej 8 dni urlopu. Pozostałe 4 dni, które nie są juz co prawda urlopem na żądanie, ale urlopem zwykłym może ona wykorzystać później (np. w okresie wakacyjnym)"

Karę za niewykorzystany zaległy urlop do końca I kwartału nakłada PIP.
http://mojafirma.infor.pl/temat-dnia/70130/Firmom-groz...

"Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia". Jak nie chcą pracownicy wykorzystać urlopu, to niech idą do sądu pracy, co skończy się tak, jak postanowił SN.
Kiedyś był problem, że pracodawcy nie chcieli udzielać urlopów, a teraz pracownicy naginają nawet swoje prawo.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kiedy pracodawca może zmusić pracownika do urlopu?

Małgośka K.:
To jest tylko interpretacja PIP, a GIP mówi coś innego, jak i SN.

Owszem, pracodawca ma obowiązek udzielić. Ale pracownik nie ma obowiązku wykorzystać i pracodawca nie ma prawa go zmusić.
Do tego, że pracodawca ma obowiązek udzielić nie trzeba PIP, GIP czy SN. To jest literalnie napisane w KP. Nawet do końca roku (art. 161) czy do końca marca następnego roku (art. 168).
Ale nie ma przepisu, który pozwoli pracodawcy wymusić na pracowniku wykorzystanie takiego urlopu (poza okresem wypowiedzenia).

Pracodawca jest tu na przegranej pozycji - bo ma obowiązek udzielić, a nie ma prawa wyegzekwować tego obowiązku. Ale to pretensje do ustawodawcy (i, ewentualnie, zbieranie dupokrytek na piśmie, że udzielał - a pracownik odmawiał).

O I PK 124/2005 pisałem poprzednio - przeczytaj przy jakim stanie faktycznym i na jakiej podstawie oparł się SN (okres wypowiedzenia).Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 19.03.11 o godzinie 11:04
Link do wypowiedziLink
Aleksander Z.

Aleksander Z. Asystent
Projektanta, Complex
Projekt Sp. z o.o.

Temat: Kiedy pracodawca może zmusić pracownika do urlopu?

W kwestii uściślenia: czy pracodawca, u którego NIE DZIAŁA zakładowa organizacja związkowa może ustalić plan urlopów bez zgody pracowników? Spotkałem się z sytuacją, gdy Pracodawca poprzez plan urlopów chce wymusić na pracownikach wykorzystanie urlopu wypoczynkowego w bieżącym roku oraz w określonym terminie.
Link do wypowiedziLink
Katarzyna D.

Katarzyna D. Starszy specjalista
ds płac

Temat: Kiedy pracodawca może zmusić pracownika do urlopu?

http://prawo.rp.pl/artykul/676582.html?print=tak&p=0

"Choć plan urlopów ustala pracodawca, to ma przy tym obowiązek brać pod uwagę wnioski pracowników i konieczność zapewnienia normalnego toku pracy. Szef powinien więc poprosić podwładnych, żeby wskazali terminy, w których chcą skorzystać z wypoczynku. Ale ostateczna decyzja co do planu (i dat), kiedy pracownicy będą na urlopach, należy do pracodawcy. On bowiem ma tak sporządzić grafik urlopowy, aby nieobecności nie zakłóciły funkcjonowania firmy"Katarzyna Danak edytował(a) ten post dnia 26.10.12 o godzinie 11:08
Link do wypowiedziLink
Piotr Górny

Piotr Górny radca prawny
-specjalista prawa
pracy

Temat: Kiedy pracodawca może zmusić pracownika do urlopu?

Plan urlopów tworzy się w oparciu o wnioski pracowników ale pracodawca nie musi ich uwzględniać - w tym sensie to pracodawca planuje urlopy.
Po ogłoszeniu planu w sposób przyjęty u danego pracodawcy staje się on wiążący w tym sensie, że pracodawca ma prawo wyegzekwować od pracownika wykorzystanie tego urlopu.
Przykładowo: jeżeli urlop jest zaplanowany na okres 5-10 listopada to formalnie jest on udzielony już w dacie ogłaszania planu urlopów na cały rok (czyli pod koniec roku poprzedzającego) i pracownik nie musi składać wniosku urlopowego a pracodawca ponownie udzielać urlopu.
Oczywiście w praktyce stosuje się wnioski urlopowe obok planu urlopów bo: po pierwsze nie zawsze plan urlopów jest przestrzegany, po drugie, tak jest wygodniej dla prowadzenia kartoteki urlopowej danego pracowika
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Filcek

Grzegorz Filcek Adiunkt (Dr inż.),
Politechnika
Wrocławska, Katedra
Info...

Temat: Kiedy pracodawca może zmusić pracownika do urlopu?

Witam,
Z tego co Pan powiedział wynika, że pracownik ma obowiązek a nie tylko prawo do urlopu. Mało tego, w szczególnej sytuacji może nie mieć żadnego wpływu na to kiedy ten urlop otrzyma, gdyż pracodawca po prostu zdecyduje za pracownika. Pracownikowi zostaną wówczas tylko te 4 dni "na żądanie" na cały rok. Pozbawiony zostanie np. możliwości zaplanowania remontu mieszkania, bo pracodawca w planie zaplanował, że pracownik ma urlop np. w co którąś środę i tylko co najwyżej jeden dzień w tygodniu. Poza tym oczywiście zaplanuje mu 14 dni ciągłego urlopu, ale kto wykorzystywałby te 14 dni na remont, kiedy musi odpocząć? Poza tym remont może musieć trwać dłużej niż 14 dni lub być niemożliwy do przeprowadzenia np przy ujemnych temperaturach, a urlop zaplanowano w lutym... i co wówczas? Jeśli pracodawca jest sadystą, a pracownik nie ma alternatywy (innej pracy), to nic go tak naprawdę nie chroni???...
A tak w ogóle, to jak to jest mieć prawo, a mieć obowiązek? Jeśli do urlopu mam prawo, to mogę z niego nie skorzystać, a jeśli pracodawca wymusza na mnie urlop, to czy nie gwałci moich praw?
Mam nadzieję, żę uzyskam wyczerupujące odpowiedzi na moje pytania.
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kiedy pracodawca może zmusić pracownika do urlopu?

Grzegorz Filcek:
Witam,
Z tego co Pan powiedział wynika, że pracownik ma obowiązek a nie tylko prawo do urlopu. Mało tego, w szczególnej sytuacji może nie mieć żadnego wpływu na to kiedy ten urlop otrzyma, gdyż pracodawca po prostu zdecyduje za pracownika.

Art. 163 k.p. mówi o tym, że pracodawca ustala plan urlopów biorąc pod uwagę wnioski pracowników i konieczność zapewnienia normalnego toku pracy. Z przepisu tego dosyć jasno wynika, że pracodawca przy ustalaniu planu urlopów bierze pod uwagę dwie rzeczy: wnioski pracowników i konieczność zapewnienia normalnego toku pracy zakładu. Można przyjąć, że jeśli termin urlopu wnioskowanego przez pracownika nie będzie kolidował z koniecznością zapewnienia normalnej pracy zakładu to pracodawca powinien wyrazić zgodę na taki urlop (na przykład pracownik może na czas urlopu zostać zastąpiony przez innego pracownika). W innym wypadku postępowanie pracodawcy mogłoby to być sprzeczne z Art 8 k.p. mówiącym o tym, że nie można czynić ze swego prawa użytku, który byłby sprzeczny ze społeczno-gospodarczym przeznaczeniem tego prawa lub zasadami współżycia społecznego. Takie działanie lub zaniechanie uprawnionego nie jest uważane za wykonywanie prawa i nie korzysta z ochrony. - Przepis ten będzie stosował się zarówno do pracodawcy, który mimo braku przeciwwskazań nie chce udzielić urlopu jak i do pracownika, który chciałby wziąć urlop w okresie w którym może narazić zakład na przestój, pozostałych pracowników pozbawić pracy, a pracodawcę narazić stratę - dosyć łatwo można sobie wyobrazić taką sytuację w odniesieniu do niektórych kluczowych stanowisk w zakładach pracy

>Pracownikowi
zostaną wówczas tylko te 4 dni "na żądanie" na cały rok. Pozbawiony zostanie np. możliwości zaplanowania remontu mieszkania, bo pracodawca w planie zaplanował, że pracownik ma urlop np. w co którąś środę i tylko co najwyżej jeden dzień w tygodniu.

Zgodnie z art. 162 k.p. podziału urlopu na części dokonuje się na wniosek pracownika, więc przytoczona przez Pana sytuacja raczej nie grozi hipotetycznemu pracownikowi, chyba, że on sam chciałby urlop wybierać po jednym dniu w tygodniu.
Oczywiście również inne przepisy zobowiązujące pracodawcę do udzielania urlopu w określonych ramach czasowych będą tutaj działały w pewnym stopniu na korzyść pracownika chociażby art. 161 k.p. nakazujący udzielenie urlopu w roku kalendarzowym w którym pracownik uzyskał do niego prawo

>Poza tym oczywiście zaplanuje mu 14 dni ciągłego
urlopu, ale kto wykorzystywałby te 14 dni na remont, kiedy musi odpocząć? Poza tym remont może musieć trwać dłużej niż 14 dni lub być niemożliwy do przeprowadzenia np przy ujemnych temperaturach, a urlop zaplanowano w lutym... i co wówczas? Jeśli pracodawca jest sadystą, a pracownik nie ma alternatywy (innej pracy), to nic go tak naprawdę nie chroni???...
A tak w ogóle, to jak to jest mieć prawo, a mieć obowiązek? Jeśli do urlopu mam prawo, to mogę z niego nie skorzystać, a jeśli pracodawca wymusza na mnie urlop, to czy nie gwałci moich praw?

Wydaje się, że art. 8 k.p. jest też po części odpowiedzią na Pana pytanie jak to jest mieć prawo, a mieć obowiązek. Jako uzupełnienie przytoczyć należy art 152 § 2 mówiący o tym, że prawo do urlopu jest niezbywalne. Konstrukcja tego przepisu jest dosyć charakterystyczna dla norm bezwzględnie obowiązujących, które z założenia mają wymuszać ochronę interesu pracownika, nawet przy założeniu, że pracownik wyraziłby zgodę lub chęć zrezygnowania z przysługującego mu prawa.
(W zasadzie z tą normą bezwzględnie obowiązującą to nie jestem do końca pewien w odniesieniu do tego przepisu - jakie jest wasze zdanie? Czy to norma bezwzględnie obowiązująca czy jednostronnie bezwzględnie obowiązująca?)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj