GoldenLine
Zaloguj się
Renata P.

Renata P. grafik DTP

Temat: Ewidencja czasu pracy

Mam pytanie.
W małej firmie jest prowadzona ewidencja czasu pracy tzn. wpisywane są na listę godziny przyjścia-wyjścia.
Pracodawca od 4 miesięcy wypuszczał pracowników po 4-5 godzinach (przy 8 godzinnym dniu pracy) z powodu braku pracy. Wynagrodzenia były płacone tak jak za cały etat.
Jeśli wyjścia były "prowokowane" przez pracodawcę.
Czy teraz pracodawca ma prawo żądać zwrotu tych godzin?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ewidencja czasu pracy

Przede wszystkim: lista obecności to nie ewidencja czasu pracy. Niestety. Do ewidencji czasu pracy służą karty czasu pracy (papierowe lub elektroniczne - zależy jak to jest rozwiązane u pracodawcy).
Co do meritum: jaka była umowa pomiędzy pracownikami a pracodawcą? Czy w ogóle pracodawca rozmawiał na ten temat z pracownikami? Czy wynagrodzenie za ,,cały etat" to wynagrodzenie minimalne czy też wyższe?
Na pracodawcy ciąży obowiązek zapewnienia i zorganizowania pracy pracownikom. Jeżeli nie zapewni pracy (z różnych względów) i pracownicy nie będą mieli co robić to będziemy mieli do czynienia z tzw. przestojem. By pracownik otrzymał wynagrodzenie za czas przestoju, muszą być spełnione łącznie następujące przesłanki:

pracownik był gotów do wykonywania pracy
nie mógł pracować na skutek przeszkód z przyczyn dotyczących pracodawcy
przestój nie był zawiniony przez pracownika.

Wynagrodzenie za przestój wylicza się ze stawki osobistego zaszeregowania, określonego stawką godzinową lub miesięczną. Jest to tzw. wynagrodzenie zasadnicze, bez premii czy innych dodatków.
Nie może to być jednak mniej niż minimalne wynagrodzenie.

Teoretycznie pracodawca w takiej sytuacji nie ma prawa żądania ,,odpracowania" godzin, w których pracownicy nie mieli co robić. To tak ,,ściśle" według przepisów. Ale życie idzie swoją drogą. Wszystko zależy od tego jak pracodawca dogadał się z pracownikami. Bo może warto (chociażby żeby uratować firmę i swoje miejsce pracy) ,,odpracować" te godziny w sytuacji gdy znów jest praca do wykonania.
Link do wypowiedziLink
Renata P.

Renata P. grafik DTP

Temat: Ewidencja czasu pracy

Anna W.:
Czy wynagrodzenie za ,,cały etat" to wynagrodzenie minimalne czy też wyższe?

Jest to minimalne wynagrodzenie
Na pracodawcy ciąży obowiązek zapewnienia i zorganizowania pracy pracownikom. Jeżeli nie zapewni pracy (z różnych względów) i pracownicy nie będą mieli co robić to będziemy mieli do czynienia z tzw. przestojem. By pracownik otrzymał wynagrodzenie za czas przestoju, muszą być spełnione łącznie następujące przesłanki:
>
pracownik był gotów do wykonywania pracy
nie mógł pracować na skutek przeszkód z przyczyn dotyczących pracodawcy
przestój nie był zawiniony przez pracownika.

Wszystkie przesłanki są spełnione
Wynagrodzenie za przestój wylicza się ze stawki osobistego zaszeregowania, określonego stawką godzinową lub miesięczną. Jest to tzw. wynagrodzenie zasadnicze, bez premii czy innych dodatków.
Nie może to być jednak mniej niż minimalne wynagrodzenie.

Premii i dodatków w ogóle nie ma i nie było
Wszystko zależy od tego jak pracodawca dogadał się z pracownikami. Bo może warto (chociażby żeby uratować firmę i swoje miejsce pracy) ,,odpracować" te godziny w sytuacji gdy znów jest praca do wykonania.

O to chodzi że nie ma co ratować - pracodawca twierdzi że może żądać oddania tych godzin np. przez przepracowanie 1 miesiąca "charytatywnie" albo w inny sposób. Odpracowywać to też nie ma jak bo cały czas nie ma "pracy" a umowę będziemy rozwiązywać.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ewidencja czasu pracy

formalnie nie musisz niczego odpracowwywać (ew. zobacz jaki masz w umowie zapis odnośnie systemu czasu pracy).. o przestoju też nie ma mowy bo tego się nie robi wstecz.. lista obecności z godzinami przyjścia i wyjścia jak najbardziej jest dokumentem o czasie pracy..
Twoja dobra wola czy chcesz to odpracować czy nie. na pewno nie masz takiego obowiązku
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ewidencja czasu pracy

O to chodzi że nie ma co ratować - pracodawca twierdzi że może żądać oddania tych godzin np. przez przepracowanie 1 miesiąca "charytatywnie" albo w inny sposób. Odpracowywać to też nie ma jak bo cały czas nie ma "pracy" a umowę będziemy rozwiązywać.


Nie może żądać charytatywnej pracy. Ani odpracowywania w innej formie - w takiej sytuacji.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ewidencja czasu pracy

Grzegorz Cieślik:
lista obecności z
godzinami przyjścia i wyjścia jak najbardziej jest dokumentem o
czasie pracy..


,,Lista obecności nie jest dokumentem obowiązkowym, aczkolwiek ze względów organizacyjnych i porządkowych w prawie każdej firmie się ona znajduje. Obowiązkowa jest natomiast ewidencja czasu pracy! I każda, nawet najbardziej szczegółowa lista obecności jej nie zastąpi - nawet jeśli będą w niej godziny przyjścia i wyjścia pracowników z pracy....
Pracodawca ma obowiązek prowadzić ewidencję czasu pracy pracowników. Obowiązek ten należy spełnić, prowadząc odrębnie dla każdego pracownika kartę ewidencji czasu pracy. Przepisy ściśle określają, jakie informacje musi zawierać karta ewidencji czasu pracy.

art. 1041 § 1 pkt 9, art. 149 Kodeksu pracy,
§ 8 pkt 1 rozporządzenia Ministra Pracy i Polityki Socjalnej z 28 maja 1996 r. w sprawie zakresu prowadzenia przez pracodawców dokumentacji w sprawach związanych ze stosunkiem pracy oraz sposobu prowadzenia akt osobowych pracownika (Dz.U. z 1996 r. nr 62, poz. 286, ze zm.). "

pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ewidencja czasu pracy

Anna W.:
Obowiązkowa jest natomiast ewidencja czasu pracy! I każda, nawet najbardziej szczegółowa lista obecności jej nie zastąpi - nawet jeśli będą w niej godziny przyjścia i wyjścia pracowników z pracy....
Pracodawca ma obowiązek prowadzić ewidencję czasu pracy pracowników.

bardzo ciekawa interpretacja że lista obecności z godzinami przyjścia i wyjścia nie może być ewidencją czasu pracy
Link do wypowiedziLink
Ola Ż.

Ola Ż. Poszukująca własnej
drogi :-)

Temat: Ewidencja czasu pracy

Grzesiu, lista obecności jest formą pomocniczą ewidencjonowania czasu pracy, nie spełnia jednak obowiązku ewidencyjnego.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ewidencja czasu pracy

Ola Żeleńska:
Grzesiu, lista obecności jest formą pomocniczą ewidencjonowania czasu pracy, nie spełnia jednak obowiązku ewidencyjnego.

prowadząc biuro w którym pracuje 10 osób mam dziesięciostronnicową listę obecności w której każdy pracownik się podpisuje i wpisuje czas przyjścia i wyjścia... w którym miejscu naruszam przepisy?
Link do wypowiedziLink
Ola Ż.

Ola Ż. Poszukująca własnej
drogi :-)

Temat: Ewidencja czasu pracy

Lista obecności nie jest obowiązkowym dokumentem, natomiast ewidencja czasu pracy jak najbardziej tak. Indywidualna karta dla kazdego pracownika
Link do wypowiedziLink
Dorota C.

Dorota C. uzależniona od
optymizmu!

Temat: Ewidencja czasu pracy

Grzegorzu,

Tak jak koleżanki wcześniej słusznie zauważyły, poprawną formą rozliczania godzin pracy pracowników jest karta ewidencji czasu pracy, nie zaś sama lista obecności.

Pozdrawiam :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ewidencja czasu pracy

Ola Żeleńska:
Lista obecności nie jest obowiązkowym dokumentem, natomiast ewidencja czasu pracy jak najbardziej tak. Indywidualna karta dla kazdego pracownika
a co taka karta powinna zawierać?
Link do wypowiedziLink
Ola Ż.

Ola Ż. Poszukująca własnej
drogi :-)

Temat: Ewidencja czasu pracy

"pracę w poszczególnych dobach, w tym pracę w niedziele i święta, w porze nocnej, w godzinach nadliczbowych oraz w dni wolne od pracy wynikające z rozkładu czasu pracy w przeciętnie pięciodniowym tygodniu pracy, a także dyżury, urlopy, zwolnienia od pracy oraz inne usprawiedliwione i nieusprawiedliwione nieobecności w pracy; w stosunku do pracowników młodocianych pracodawca uwzględnia w ewidencji także czas ich pracy przy pracach wzbronionych młodocianym, których wykonywanie jest dozwolone w celu odbycia przez nich przygotowania zawodowego"
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ewidencja czasu pracy

no i w którym miejscu jest rozjazd? serio pytam bo ja nie potrafię znaleźć ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ewidencja czasu pracy

a jak prowadzę ewidencję dla pracowników w arkuszach xls a później zczytuję przez makro to też jest błędnie?
Link do wypowiedziLink
Ola Ż.

Ola Ż. Poszukująca własnej
drogi :-)

Temat: Ewidencja czasu pracy

Dobra, przytocze art o którym pisala koleżanka powyżej, którego chyba nie przeczytałeś:

§ 8. Pracodawca zakłada i prowadzi odrębnie dla każdego pracownika:
1) kartę ewidencji czasu pracy w zakresie obejmującym: pracę w poszczególnych dobach, w tym pracę w niedziele i święta, w porze nocnej, w godzinach nadliczbowych oraz w dni wolne od pracy wynikające z rozkładu czasu pracy w przeciętnie pięciodniowym tygodniu pracy, a także dyżury, urlopy, zwolnienia od pracy oraz inne usprawiedliwione i nieusprawiedliwione nieobecności w pracy; w stosunku do pracowników młodocianych pracodawca uwzględnia w ewidencji także czas ich pracy przy pracach wzbronionych młodocianym, których wykonywanie jest dozwolone w celu odbycia przez nich przygotowania zawodowego,

Interpretuj sobie jak chcesz, przyjdzie PIP to będziesz musiał przedstawić karty ewidwencji dla kazdego pracownika. Możesz to robić w Xcelu, nie widze przeciwskazań, tyle że muszą zawierać powyższe informacjie. Zreszta wzory można znaleźć w sieci.Ola Żeleńska edytował(a) ten post dnia 02.10.09 o godzinie 12:13
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ewidencja czasu pracy

Grzegorz - podaj maila - podeślę wzór - :)

zaskoczenie będzie duże przy kontroli PIP. Inspektor stwierdzi, że w firmie nie jest prowadzona ewidencja czasu pracy. A kosztuje to min. 1000 zł.
pozdrówka
Link do wypowiedziLink
Aneta S.

Aneta S. Kontroler finansowy

Temat: Ewidencja czasu pracy

Grzegorz Cieślik:
no i w którym miejscu jest rozjazd? serio pytam bo ja nie potrafię znaleźć ;)

Ja tę różnicę rozumiem tak:
- na liście obecności mam napisane, że pracownik był w pracy w godzinach np. 8:00 do 18:00 plus podpis

- w ewidencji czasu pracy mam napisane, że przepracował 8 godzin zgodnie z przyjętym rozkładem czasu pracy plus 2 godziny nadliczbowe 50%.

I taka jest według mnie różnica między listą obecności a ewidencją czasu pracy, że na liście obecności mam godziny, w których pracownik pracował, a w ewidencji mam czas pracy. Taki szczególik, ale według mnie jest różnica, bo z ewidencji czasu pracy od razu masz dane do naliczenia płac, a na liście obecności nie masz ich podanych wprost. Poza tym w ewidencji masz też dane o dyżurach, urlopach, rodzajach nieobecności.
Link do wypowiedziLink
Elwira Borek

Elwira Borek Specjalista ds. kadr
i płac

Temat: Ewidencja czasu pracy

może ja coś wtrącę jeszcze

po pierwsze to dokładny schemat ewidencji czasu pracy zawiera się w Regulaminie Pracy, np. nie ma w ustawach zapisu, że musi być podana godzina przyjścia-wyjścia pracownika, a jedynie ilość przepracowanych godzin wg schematu uregulowanego w przepisach
W mojej firmie przez dłuższy czas był zapis w Reg.Pracy o konieczności wpisywania godzin od-do (w ewidencji), natomiast ostatnio to zmieniłam aby ułatwić sobie pracę.

po drugie ewidencję czasu pracy pracownik nie podpisuje, on jedynie może mieć do niej wgląd na życzenie, to niezależny dokument sporządzany przez pracodawcę w wyniku obserwacji, tudzież stwierdzenia ilości godzin przepracowanych

a lista obecności? to pracodawca ustala w Regulaminie Pracy w jaki sposób pracownik potwierdza swoje przybycie, czy to będzie sms, czy mail, czy karta z czytnikiem, czy przywitanie się z szefem na zasadzie siemano!
Większość firm wybrało papierową listę obecności, bo jest po prostu najwygodniejsza, najtańsza i nie wymaga ingerencji osób trzecichElwira Borek edytował(a) ten post dnia 02.10.09 o godzinie 13:14
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ewidencja czasu pracy

Szanowne Panie,
Bardzo mnie cieszy że tak szczegółowo dbacie o ewidencję czasu pracy bo to rzadkość. Cóż jednak pozostanę przy swoich pomysłach na tworzenie systemów / formatek - dziękuję za pomoc.
Kontroli PIP też się raczej nie boję bo miałem już niejedną - jakby zliczyć wszystkich outsoursowanych klientów to nawet bardzo niejedną.
Myślę że nawet najprostsze makro byłoby nielada wyzwaniem dla całej armii inspektorów PIP więc oni raczej się cieszą z każdego kawałka papieru a zwłaszcza takiego odręcznie pisanego.
Nowością jest dla mnie kara za formę prowadzenia ewidencji - pewnie możnaby się też przyczepić o nieczytelny charater pisma, brak podkreśleń kolorowymi flamastrami etc. ale inna kwestia to dać sobie wmówić że to jest błędne.
Wracając do mojego wirtualnego ewidencjonowania - nie widzę przeszkód żeby wygospodarować na takiej liście jedena kolumnę na nadgodziny.

pozdrawiam i miłego weekendu
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Ewidencja czasu pracy w del...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj