Temat: działalność gospodarcza i ciąża :)

Małgorzata K.:
W tym cytacie prawnika chodzi chyba o wybór miedzy najniższą podstawą, a dobrowolnym preferencyjnym ZUS-em, jeśli we wcześniejszym zdaniu o tym pisze. Może trzymajmy się przepisu - jeśli ktoś nie ma pełnego miesiąca ubezpieczenia chorobowego od 1-31 dnia, to do ustalenia zasiłku bierze się najniższą podstawę dla przedsiębiorców. Ta najniższa podstawa jest ustalona i znana i stosowana powszechnie. Ten przepis jest chyba dosyć oczywisty.

Było też coś o wzięciu podstawy za niepełny miesiąc, ale nie pamiętam w jakich przypadkach.

Magda G.:

Mariusz G.:

Magda G.:
cytuje,, dla których jest określona najniższa podstawa wymiaru składek.. dalej obstaje przy swoim ..

Że? Sama cytujesz, że jest określona.
Teraz odpowiedz na pytanie "czy dla przedsiębiorców jest określona najniższa podstawa?".
Tak. Niezależnie od tego, jaką zadeklarowali (rozróżnij zadeklarowanie od ustawowego określenia minimum). Ten zapis precyzuje tylko, że ten sposób liczenia dotyczy przedsiębiorców (wszystkich) bez nazywania tego po imieniu, żeby było trudniej w przepisach się połapać. Natomiast niczego nie uzależnia od wysokości zadeklarowanej kwoty.

Podstawa wymiaru

Podstawę wymiaru pracownicy ubezpieczonej dobrowolnie stanowi przychód za okres 12 miesięcy kalendarzowych poprzedzających miesiąc, w którym powstała niezdolność do pracy.

Jeżeli niezdolność do pracy powstała w pierwszym miesiącu kalendarzowym ubezpieczenia chorobowego, podstawę wymiaru zasiłku stanowi najniższa podstawa wymiaru składek na ubezpieczenie chorobowe (czyli między innymi dla kobiet posiadających własną działalność gospodarczą - 2015,40 zł , a w czasie korzystania z tzw. ulgi w ZUS - 415,80 zł).
Warto zatem, przed rozpoczęciem chorobowego, opłacić składkę za pełen miesiąc kalendarzowy. Dodajmy jednak, że przepis jest nieprecyzyjny i mówi, że niższy zasiłek z ZUS dotyczy osób ubezpieczonych przez niepełny miesiąc kalendarzowy, którym „określono najniższą podstawę wymiaru składek”. Przy dokładnej interpretacji nie jest jasne, czy chodzi o osoby, które potencjalnie mogą mieć wymiar najniższy, czy też o osoby, które zgłoszono z tą najniższą stawką składek.
.................................to pisał prawnik

to ja już sama nie wiem kto "mówi" prawdę bo tak jak pisałam mi pani w zusie powiedziała, że nawet rejestrując się do dobrowolnego chorobowego tak jak ja 11.09 to jeśli urodzę po 11.10 to brany pod uwagę będzie właśnie ten okres od 11.09 do 11.10

Temat: działalność gospodarcza i ciąża :)

Magda G.:

Podstawa wymiaru

Podstawę wymiaru pracownicy ubezpieczonej dobrowolnie stanowi przychód za okres 12 miesięcy kalendarzowych poprzedzających miesiąc, w którym powstała niezdolność do pracy.

Jeżeli niezdolność do pracy powstała w pierwszym miesiącu kalendarzowym ubezpieczenia chorobowego, podstawę wymiaru zasiłku stanowi najniższa podstawa wymiaru składek na ubezpieczenie chorobowe (czyli między innymi dla kobiet posiadających własną działalność gospodarczą - 2015,40 zł , a w czasie korzystania z tzw. ulgi w ZUS - 415,80 zł).
Warto zatem, przed rozpoczęciem chorobowego, opłacić składkę za pełen miesiąc kalendarzowy. Dodajmy jednak, że przepis jest nieprecyzyjny i mówi, że niższy zasiłek z ZUS dotyczy osób ubezpieczonych przez niepełny miesiąc kalendarzowy, którym „określono najniższą podstawę wymiaru składek”. Przy dokładnej interpretacji nie jest jasne, czy chodzi o osoby, które potencjalnie mogą mieć wymiar najniższy, czy też o osoby, które zgłoszono z tą najniższą stawką składek.
.................................to pisał prawnik

Apeluję raz jeszcze- sprawdzajcie daty artykułów, jeśli już chcecie się na nie powoływać.
Nawet podstawa wymiaru składek wymieniona w tym tekście (dla zainteresowanych http://www.pit.pl/aktualnosci-podatkowe/2209-mlode-mam... sugeruje, że jest on mocno nieaktualny.
A przepisy się zmieniają na bieżąco, tak jak i zapadają wyroki SN choćby, na które zus może się z powodzeniem powoływać, bo akurat w tym temacie, są one po jego myśli niestety.
TO pisał prawnik tak btw ;) http://e-prawopracy.pl/zasilek-macierzynski-dla-przeds...

Magda G.:

o przepraszam,, jeśli ta Pani jest od 1 dnia miesiąca.. to spoko macie racje.

Nie mam pojęcia kiedy i co zadeklarowano, bo dla mnie post był niejasno sformułowany.
Zwracam jedynie uwagę dla przyszłych zainteresowanych tematem, że objęcie ubezpieczeniem chorobowym nie jest równoznaczne ze złożeniem deklaracji DRA ;)

Klaudia C.:
do dobrowolnego chorobowego zarejestrowałam się ponownie od wczoraj, bo nie dało się zarejestrować z datą wcześniejszą

No to Cię urzędniczka koncertowo wprowadziła w błąd, ponieważ choćby od kilku dni wałkujemy tu ten temat tj niepełny miesiąc kalendarzowy ubezpieczenia= najniższy wymiar zasiłku mimo iż zadeklarujesz maksimum i nawet je opłacisz.

Temat: działalność gospodarcza i ciąża :)

Ubezpieczenie chorobowe jest ciągle od dnia zgłoszenia się do ubezpieczenia chorobowego do własnej decyzji, kiedy złoży się druczek ZWUA wyrejestrowujący z tego ubezpieczenia.

Składkę płaci się za dni pracy, dzień porodu nie jest już dniem pracy. Dzień porodu to 1 dzień wypłaty zasiłku macierzyńskiego.

Klauduś B.:
może ktoś jeszcze się wypowie czy za dzień porodu musi być opłacona składka? skoro o macierzyński wnioskuje się od dnia porodu.....to byłby on równoczesnie ostatnim dniem pracy i pierwszym dniem macierzyńskiego...

Temat: działalność gospodarcza i ciąża :)

Klaudia C.:

to ja już sama nie wiem kto "mówi" prawdę bo tak jak pisałam mi pani w zusie powiedziała, że nawet rejestrując się do dobrowolnego chorobowego tak jak ja 11.09 to jeśli urodzę po 11.10 to brany pod uwagę będzie właśnie ten okres od 11.09 do 11.10

Bo urzędniczki w zusie ponoszą odpowiedzialność za swoje słowa...
Tak jak i głupoty, które wygadują przez ich call center zwanym górnolotnie infolinią zus.
Jeśli sama nie poczytasz, nie skonsultujesz się z kimś kto ma głowę na karku i się na przepisach zna, to najczęściej budzisz się z ręką w nocniku :(

Temat: działalność gospodarcza i ciąża :)

Hanna N.:

Klaudia C.:

to ja już sama nie wiem kto "mówi" prawdę bo tak jak pisałam mi pani w zusie powiedziała, że nawet rejestrując się do dobrowolnego chorobowego tak jak ja 11.09 to jeśli urodzę po 11.10 to brany pod uwagę będzie właśnie ten okres od 11.09 do 11.10

Bo urzędniczki w zusie ponoszą odpowiedzialność za swoje słowa...
Tak jak i głupoty, które wygadują przez ich call center zwanym górnolotnie infolinią zus.
Jeśli sama nie poczytasz, nie skonsultujesz się z kimś kto ma głowę na karku i się na przepisach zna, to najczęściej budzisz się z ręką w nocniku :(

otóż to.. ja nie miałam czasu bo prowadzę dużą firmę i miałam nawał pracy więc zajmowała się tym księgowa z 25 letnim stażem i popełniła duży błąd który mnie sporo kosztuje:( kurcze.. a może można zawiesić dział, przeczekać i ponownie otworzyć ..znów zgłosić się do dobrowolnego chorobowego z najwyższymi składkami?

Temat: działalność gospodarcza i ciąża :)

Z kolei jak ja byłam w ZUSie Pani za bardzo nie chciała odpowiedzieć na moje pytanie i próbując jakoś ominąć... powiedziała m.in. wyraźnie, że jeśli przystąpię do ubezp. chorobowego od 1.10 i w tym też miesiącu pójdę na chorobowe będzie mi liczona podstawa od najniższej podst. mimo, że zapłacę od najwyższej, ponieważ będzie to niepełny miesiąc... również że u nich liczy się pełny miesiąc kalendarzowy od 1-31 danego miesiąca i mimo że do ubezp. chorobowego można przystąpić każdego dnia miesiąca do dla nich i tak będą się liczyć pełne opłacone miesiące...

Temat: działalność gospodarcza i ciąża :)

Małgorzata K.:
Ubezpieczenie chorobowe jest ciągle od dnia zgłoszenia się do ubezpieczenia chorobowego do własnej decyzji, kiedy złoży się druczek ZWUA wyrejestrowujący z tego ubezpieczenia.

Bądź od 1szego dnia miesiąca kalendarzowego, za który nie opłacono składek na ubezpieczenie chorobowe.

Składkę płaci się za dni pracy, dzień porodu nie jest już dniem pracy. Dzień porodu to 1 dzień wypłaty zasiłku macierzyńskiego.

Jeżeli płatnik nie opłacił składek, to ciężko mówić o posiadaniu jakiegokolwiek prawa do zasiłku macierzyńskiego.

Temat: działalność gospodarcza i ciąża :)

Magda G.:

otóż to.. ja nie miałam czasu bo prowadzę dużą firmę i miałam nawał pracy więc zajmowała się tym księgowa z 25 letnim stażem i popełniła duży błąd który mnie sporo kosztuje:( kurcze.. a może można zawiesić dział, przeczekać i ponownie otworzyć ..znów zgłosić się do dobrowolnego chorobowego z najwyższymi składkami?

Niestety jak ktoś w tym nie siedzi to i 25lat stażu pracy na niewiele się zdaje jak widać, przykre.
Przypomnij kiedy masz termin porodu?
Zawieszać DG nie musisz, wystarczy znów wyrejestrować się z chorobowego, odczekać 31 dni i zarejestrować ponownie, od 1szego danego miesiąca.
Pytanie czy wystarczyłoby Ci na spokojnie czasu, zwłaszcza, że doliczyć do powyższych należy pełny miesiąc kalendarzowy znów ;)

Temat: działalność gospodarcza i ciąża :)

Hanna N.:

Małgorzata K.:
Ubezpieczenie chorobowe jest ciągle od dnia zgłoszenia się do ubezpieczenia chorobowego do własnej decyzji, kiedy złoży się druczek ZWUA wyrejestrowujący z tego ubezpieczenia.

Bądź od 1szego dnia miesiąca kalendarzowego, za który nie opłacono składek na ubezpieczenie chorobowe.

Zgadza się. Składkę trzeba wpłacić w terminie i w prawidłowej wysokości, bo inaczej ubezpieczenie się przerywa od 1 dnia miesiąca źle opłaconego.

Składkę płaci się za dni pracy, dzień porodu nie jest już dniem pracy. Dzień porodu to 1 dzień wypłaty zasiłku macierzyńskiego.

Jeżeli płatnik nie opłacił składek, to ciężko mówić o posiadaniu jakiegokolwiek prawa do zasiłku macierzyńskiego.

Zakładamy że przedsiębiorca chce dostać zasiłek i płaci składki w terminie i w prawidłowej wysokości. I nie ma żadnych niedopłat ani spóźnień składki społecznej (w niej jest chorobowa). Może przerwać płacenie od dnia porodu, jeśli wg danych ZUS-u nie miał spóźnień ani niedopłat składki społecznej.

Temat: działalność gospodarcza i ciąża :)

Art. 114. k.c. Jeżeli termin jest oznaczony w miesiącach lub latach, a ciągłość terminu nie jest wymagana, miesiąc liczy się za dni trzydzieści, a rok za dni trzysta sześćdziesiąt pięć. w ustawie zus nie jest opisana definicja mca kalendarzowego!!!! wiec licze 30 dni

Temat: działalność gospodarcza i ciąża :)

Małgorzata K.:

Zakładamy że przedsiębiorca chce dostać zasiłek i płaci składki w terminie i w prawidłowej wysokości. I nie ma żadnych niedopłat ani spóźnień składki społecznej (w niej jest chorobowa). Może przerwać płacenie od dnia porodu, jeśli wg danych ZUS-u nie miał spóźnień ani niedopłat składki społecznej.

Niestety i w tym przypadku szala po stronie zusu.
Najpierw musisz nabyć prawo do zasiłku macierzyńskiego, co w przypadku przedsiębiorców jest równoznaczne z tym, że składkę chorobową opłacano.
Dopiero po nabyciu takiego prawa można mówić iż pierwszy dzień pobierania zasiłku równa się dzień porodu.
Jeśli w dniu porodu z powodu wyrejestrowania/niezarejestrowania/nieopłacenia składek/opóźnienia w ich opłaceniu itd nie podlegałaś dobrowolnemu chorobowemu, takiego prawa niestety nie posiadasz, a co za tym idzie o macierzyński nie masz prawa wnioskować. Polityka prorodzinna :)

Temat: działalność gospodarcza i ciąża :)

Magda G.:
Art. 114. k.c. Jeżeli termin jest oznaczony w miesiącach lub latach, a ciągłość terminu nie jest wymagana, miesiąc liczy się za dni trzydzieści, a rok za dni trzysta sześćdziesiąt pięć. w ustawie zus nie jest opisana definicja mca kalendarzowego!!!! wiec licze 30 dni

Miesiąc w rozumieniu 30dni jak najbardziej, przepis stosowany wszędzie*, nawet w sytuacji biletów miesięcznych komunikacji miejskiej ;) Niestety kalendarzowy ucina znacząco możliwości manewru :( Aczkolwiek jak sama mówisz, próbować możesz, co Ci szkodzi.
Poszukałam wyroku, o którym wspominałam wcześniej, tego, na który zus tak lubi się powoływać w podobnych przypadkach. Zwróć uwagę na ostatnie z zacytowanych zdań. Choć polecam przeczytać całość oczywiście ;)

http://mojepanstwo.pl/dane/sn_orzeczenia/13457

"Inaczej – ze względu na niecelowoć porównania z przychodami innych
ubezpieczonych i brak możliwoci uzupełnienia w inny sposób przychodu z
niepełnego miesiąca – okrelono kwotę zastępującą miesięczny przychód w
wypadku ubezpieczonych, dla których okrelono najniższą podstawę wymiaru
składek na ubezpieczenie chorobowe. W art. 49 pkt 1 postanowiono, że w ich
wypadku podstawę wymiaru zasiłku stanowi ta najniższa podstawa wymiaru
składek, po odliczeniach, o których mowa w art. 3 pkt 4 ustawy, czyli po potrąceniu
kwoty odpowiadającej 13,71% podstawy wymiaru składki na ubezpieczenie
chorobowe. Nie chodzi zatem o rzeczywisty niepełny lub uzupełniony w jaki
sposób dochód rzeczywisty, lecz o podstawę wymiaru składki ustaloną w kwocie
najniższej. Dla tych ubezpieczonych tak ustalona kwota odpowiada kwocie
przychodu za pełny miesiąc prowadzenia działalnoci gospodarczej i zastępuje
kwotę zadeklarowaną."

*Z wyjątkami oczywiście, skoro czepiamy się słówek, nie mających za bardzo odniesienia do omawianej sytuacji ;)Ten post został edytowany przez Autora dnia 12.09.14 o godzinie 12:46

Temat: działalność gospodarcza i ciąża :)

W komentarzach do ustawy zasiłkowej jest to ustalone, na stronie ZUS, ust 259.

Magda G.:
Art. 114. k.c. Jeżeli termin jest oznaczony w miesiącach lub latach, a ciągłość terminu nie jest wymagana, miesiąc liczy się za dni trzydzieści, a rok za dni trzysta sześćdziesiąt pięć. w ustawie zus nie jest opisana definicja mca kalendarzowego!!!! wiec licze 30 dni

Temat: działalność gospodarcza i ciąża :)

Magda G.:
kalendarzowego!!!! wiec licze 30 dni

Licz jak chcesz. Skoro wyroki które przytaczałem nie trafiają do przekonania, najwyżej sama odbijesz się od SN.

BTW. W KP jest że miesięczny okres wypowiedzenia kończy się ostatniego dnia miesiąca kalendarzowego. Kiedy to jest Twoim zdaniem?

Temat: działalność gospodarcza i ciąża :)

Hanna N.:

Magda G.:
Art. 114. k.c. Jeżeli termin jest oznaczony w miesiącach lub latach, a ciągłość terminu nie jest wymagana, miesiąc liczy się za dni trzydzieści, a rok za dni trzysta sześćdziesiąt pięć. w ustawie zus nie jest opisana definicja mca kalendarzowego!!!! wiec licze 30 dni

Miesiąc w rozumieniu 30dni jak najbardziej, przepis stosowany wszędzie, nawet w sytuacji biletów miesięcznych komunikacji miejskiej ;) Niestety kalendarzowy ucina znacząco możliwości manewru :( Aczkolwiek jak sama mówisz, próbować możesz, co Ci szkodzi.
Poszukałam wyroku, o którym wspominałam wcześniej, tego, na który zus tak lubi się powoływać w podobnych przypadkach. Zwróć uwagę na ostatnie z zacytowanych zdań. Choć polecam przeczytać całość oczywiście ;)

http://mojepanstwo.pl/dane/sn_orzeczenia/13457

"Inaczej – ze względu na niecelowoć porównania z przychodami innych
ubezpieczonych i brak możliwoci uzupełnienia w inny sposób przychodu z
niepełnego miesiąca – okrelono kwotę zastępującą miesięczny przychód w
wypadku ubezpieczonych, dla których okrelono najniższą podstawę wymiaru
składek na ubezpieczenie chorobowe. W art. 49 pkt 1 postanowiono, że w ich
wypadku podstawę wymiaru zasiłku stanowi ta najniższa podstawa wymiaru
składek, po odliczeniach, o których mowa w art. 3 pkt 4 ustawy, czyli po potrąceniu
kwoty odpowiadającej 13,71% podstawy wymiaru składki na ubezpieczenie
chorobowe. Nie chodzi zatem o rzeczywisty niepełny lub uzupełniony w jaki
sposób dochód rzeczywisty, lecz o podstawę wymiaru składki ustaloną w kwocie
najniższej. Dla tych ubezpieczonych tak ustalona kwota odpowiada kwocie
przychodu za pełny miesiąc prowadzenia działalnoci gospodarczej i zastępuje
kwotę zadeklarowaną."

przykład zbliżony z jedna roznica ..ta pani w tym samym mc urodzila ,a ja od 10 maja do 10 czerwca. czyli oplacilam jeszcze 10 dni drugiego miesiąca i urodziłam 16 czerwca..... może będzie to miało jakiekolwiek znaczenie ?

Temat: działalność gospodarcza i ciąża :)

Hanna N.:
Miesiąc w rozumieniu 30dni jak najbardziej, przepis stosowany wszędzie,

Nie wszędzie. Np gdyby ten przepis stosować do umowy o pracę zawartej na 3 miesiące od 1 np. września, to 1 września by się nie liczył (chociaż pracownik musiałby pracować) i trwałaby do 1 listopada włącznie.

Tutaj przywoływałem wyrok o tym, co zdaniem SN jest miesiącem kalendarzowym

Temat: działalność gospodarcza i ciąża :)

Magda G.:

przykład zbliżony z jedna roznica ..ta pani w tym samym mc urodzila ,a ja od 10 maja do 10 czerwca. czyli oplacilam jeszcze 10 dni drugiego miesiąca i urodziłam 16 czerwca..... może będzie to miało jakiekolwiek znaczenie ?

Nie chodziło o porównywanie Twojej sytuacji i kobiety, której sprawa dotyczyła, ale o wnioski przytaczane i dość jasno wydaje mi się, w uzasadnieniu wyroku.wyłuszczone.
Dlatego też pozwoliłam sobie zwrócić szczególną uwagę zwłaszcza na ostatnie z zacytowanych w poście zdań, choć moim zdaniem warto przeczytać całość :)

Temat: działalność gospodarcza i ciąża :)

Mariusz G.:

Magda G.:
kalendarzowego!!!! wiec licze 30 dni

Licz jak chcesz. Skoro wyroki które przytaczałem nie trafiają do przekonania, najwyżej sama odbijesz się od SN.

BTW. W KP jest że miesięczny okres wypowiedzenia kończy się ostatniego dnia miesiąca kalendarzowego. Kiedy to jest Twoim zdaniem?

dobrze że dodałeś w KP............a ja przytaczam KC

Temat: działalność gospodarcza i ciąża :)

Hanna N.:

Magda G.:

przykład zbliżony z jedna roznica ..ta pani w tym samym mc urodzila ,a ja od 10 maja do 10 czerwca. czyli oplacilam jeszcze 10 dni drugiego miesiąca i urodziłam 16 czerwca..... może będzie to miało jakiekolwiek znaczenie ?

Nie chodziło o porównywanie Twojej sytuacji i kobiety, której sprawa dotyczyła, ale o wnioski przytaczane i dość jasno wydaje mi się, w uzasadnieniu wyroku.wyłuszczone.
Dlatego też pozwoliłam sobie zwrócić szczególną uwagę zwłaszcza na ostatnie z zacytowanych w poście zdań, choć moim zdaniem warto przeczytać całość :)

przeczytałam całość...i tylko się wkur****;P

Temat: działalność gospodarcza i ciąża :)

Hanna N.:

Małgorzata K.:

Zakładamy że przedsiębiorca chce dostać zasiłek i płaci składki w terminie i w prawidłowej wysokości. I nie ma żadnych niedopłat ani spóźnień składki społecznej (w niej jest chorobowa). Może przerwać płacenie od dnia porodu, jeśli wg danych ZUS-u nie miał spóźnień ani niedopłat składki społecznej.

Niestety i w tym przypadku szala po stronie zusu.
Najpierw musisz nabyć prawo do zasiłku macierzyńskiego, co w przypadku przedsiębiorców jest równoznaczne z tym, że składkę chorobową opłacano.
Dopiero po nabyciu takiego prawa można mówić iż pierwszy dzień pobierania zasiłku równa się dzień porodu.
Jeśli w dniu porodu z powodu wyrejestrowania/niezarejestrowania/nieopłacenia składek/opóźnienia w ich opłaceniu itd nie podlegałaś dobrowolnemu chorobowemu, takiego prawa niestety nie posiadasz, a co za tym idzie o macierzyński nie masz prawa wnioskować. Polityka prorodzinna :)

Co musi jeszcze zrobić, żeby nabyć prawo do zasiłku?
Zarejestrować się do ubezpieczenia chorobowego, choćby w dniu porodu. Oczywiście złożyć wniosek i akt urodzenia do ZUS. Potem wpłacić składkę za miesiąc porodu i czekać na zasiłek. Mówimy o prawie do zasiłku, a nie ustalaniu wysokości zasiłku.