GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Dyscyplinarka za pracę na zwolnieniu lekarskim

Pracuje na etacie (umowa na czas określony), ale dorabiam sobie dodatkowo (sprzedaż bezpośrednia pewnych produktów). Zachorowałem, ale wcześniej miałem zaplanowane spotkanie promocyjne z potencjalnymi klientami i nie było mi na rękę go odwoływać. Spotkanie się odbyło zatem w trakcie mojego zwolnienia lekarskiego, o czym jakaś szuja uprzejmie doniosła mojemu szefowi. Pierwszego dnia po powrocie ze zwolnienia dostałem dyscyplinarkę za ciężkie naruszenie obowiązków poprzez niewłaściwe wykorzystanie zwolnienia lekarskiego.

Czy pracodawca miał prawo mnie zwolnić dyscyplinarnie? Dodam, że na zwolnieniu nie miałem adnotacji lekarza, że muszę leżeć.
Jest sens się odwoływać i iść z tym do sądu pracy?

Proszę o rzeczowe rady, tylko błagam bez moralizatorskiego tonu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dyscyplinarka za pracę na zwolnieniu lekarskim

Andrzej Cybuch:
Pracuje na etacie (umowa na czas określony), ale dorabiam sobie dodatkowo (sprzedaż bezpośrednia pewnych produktów). Zachorowałem, ale wcześniej miałem zaplanowane spotkanie promocyjne z potencjalnymi klientami i nie było mi na rękę go odwoływać. Spotkanie się odbyło zatem w trakcie mojego zwolnienia lekarskiego, o czym jakaś szuja uprzejmie doniosła mojemu szefowi. Pierwszego dnia po powrocie ze zwolnienia dostałem dyscyplinarkę za ciężkie naruszenie obowiązków poprzez niewłaściwe wykorzystanie zwolnienia lekarskiego.
Czy pracodawca miał prawo mnie zwolnić dyscyplinarnie? Dodam, że na zwolnieniu nie miałem adnotacji lekarza, że muszę leżeć.

Nie, nie miał prawa Cię zwolnić.
Jeśli chciałby zakwestionować Twoje zwolnienie lekarskie, to musiałby przeprowadzić kontrolę. Jeśli taka kontrola wykazałaby, że faktycznie podjąłeś pracę zarobkową, bądż wykorzystywałeś zwolnienie lekarskie niezgodnie z jego przeznaczeniem, to konsekwencją tego byłaby utrata prawa do zasiłki chorobowego.

Wyznaczona osoba dokonująca kontroli, powinna mieć imienne upoważnienie uprawniające do takiej kontroli, wystawione przez Twojego pracodawcę.

Z takiej konroli, jeśli kontrola wykazała nieprawidłowości, każdorazowo musi zostać sporządzony protokół. W protokole należy zaznaczyć, na czym dokładnie polegało nieprawidłowe wykorzystywanie zwolnienia. Taki protokół należy następnie przedłożyć pracownikowi, aby ten mógł z nim się zapoznać i ewentualnie wnieśc do niego swoje uwagi. Dopiero na podstawie prawidłowo sporządzonego protokołu można pracownika pozbawić prawa do zasiłku chorobowego.

Patrząc na powyższe, to w zasadzie jedyną karą jaka może spotkać pracownika w tym wypadku jest pozbawienie go prawa do zasiłku chorobowego. Chociaż zgodnie z wyrokami sądów, można zwolnić takiego pracownika w skrajnych przypadkach.

Samo doniesienie przez osobę trzecią, nie może być przesłanką, ani do pozbawienia Cię zasiłku chorobowego, a tym bardziej do rozwiązania umowy o pracę bez wypowiedzenia.
Jest sens się odwoływać i iść z tym do sądu pracy?

Oczywiście. Pamiętaj, że masz 7 dni na wniesienie odwołania.Jacek Kustra edytował(a) ten post dnia 16.05.12 o godzinie 11:07
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dyscyplinarka za pracę na zwolnieniu lekarskim

Dzięki za odpowiedź.
Z utratą zasiłku już się pogodziłem. Chodzi mi tylko o sposób rozwiązania umowy (zarabiam nie mało i szkoda mi kasy za 3 miesiące).

Obawiam się, że szef udowodni mi w sądzie, że to spotkanie się odbyło, bo ostrzegł mnie, że wezwie na świadka właściciela lokalu w którym było zorganizowane, a ten zezna że miało ono charakter prezentacji i sprzedaży.
Podczas zwolnienia był prawnik i powiedział, że dopuściłem się ciężkiego naruszenia obowiązków pracowniczych poprzez wykorzystanie zwolnienia lekarskiego niezgodnie z jego przeznaczeniem. Tylko kurcze jak? Przecież byłem na zwolnieniu lekarskim więc jakich obowiązków? Przecież nie jest moim obowiązkiem służbowym leżenie w łóżku podczas zwolnienia lekarskiego.

Mam jeszcze 3 dni na odwołanie, ale prawnik u którego byłem tak mi odpowiada, żeby mi nie odpowiedzieć za konkretnie i muszę sam zdecydować co robię.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dyscyplinarka za pracę na zwolnieniu lekarskim

Andrzej Cybuch:
Dzięki za odpowiedź.
Z utratą zasiłku już się pogodziłem. Chodzi mi tylko o sposób rozwiązania umowy (zarabiam nie mało i szkoda mi kasy za 3 miesiące).

Obawiam się, że szef udowodni mi w sądzie, że to spotkanie się odbyło, bo ostrzegł mnie, że wezwie na świadka właściciela lokalu w którym było zorganizowane, a ten zezna że miało ono charakter prezentacji i sprzedaży.

Powyżej Ci napisałem jak to powinno formalnie wyglądać. Nie było kontroli żadnej, nie było protokołu itp. Świadek w postaci właściciela lokalu to trochę za mało, na to aby stwierdzić, że zostały narudzone jakiekolwiek obowiązki pracownicze. Równie dobrze mogłeś być tam towarzysko, o ile zwolnienie lekarskie tego nie wykluczało oczywiście.
Podczas zwolnienia był prawnik i powiedział, że dopuściłem się ciężkiego naruszenia obowiązków pracowniczych poprzez wykorzystanie zwolnienia lekarskiego niezgodnie z jego przeznaczeniem.

A co mieli Ci powiedzieć? Należało zażądać protokołu z kontroli.
Tylko kurcze jak? Przecież byłem na zwolnieniu lekarskim więc jakich obowiązków? Przecież nie jest moim obowiązkiem służbowym leżenie w łóżku podczas zwolnienia lekarskiego.

Twoim obowiązkiem jest powrót do zdrowia. Jeśli masz zwolnienie lekarskie, to także musisz powstrzymywać się od prac zarobkowych.
Mam jeszcze 3 dni na odwołanie, ale prawnik u którego byłem tak mi odpowiada, żeby mi nie odpowiedzieć za konkretnie i muszę sam zdecydować co robię.

Bo on za Ciebie zadecydować nie może. Może cokolwiek zasugerować.
Co on na to, że nie było żadnej kontroli, a decyzja o rozwiązaniu umowy, została podjęta na podstawie oświadczenia osoby trzecież, która w żaden sposób nie była uprawniona do przeprowadzenia kontroli i nie wie w jakim celu mogłeś być w danym lokalu?
Link do wypowiedziLink
Piotr Górny

Piotr Górny radca prawny
-specjalista prawa
pracy

Temat: Dyscyplinarka za pracę na zwolnieniu lekarskim

sprawa nie jest tak prosta - wykorzystywanie zwolnienia niezgodnie z celem (powrotem do zdrowia) może być uznane za ciężkie naruszenie obowiązków pracowniczych i niejednokrotnie tego sprawy się zdarzają.
Nie jest konieczna formalna kontrola z upoważnieniem itp, w procesie toczącym się z odwołania pracownika od rozwiązania umowy o pracę bez wypowiedzenia nie ma tego rodzaju ograniczeń dowodowych, więc pracodawca ma prawo wykazywać fakt pracy na zwolnieniu wszelkimi środkami dowodowymi (w tym i zeznaniami świadków). Nie wiem czy w tym przypadku uda się to pracodawcy ale napewno może próbować - kwestia czy Sąd da wiarę świadkowi (świadkom) czy też nie to ryzyko procesowe.
Inną rzeczą jest, czy czynności wykonywane na zwolnieniu (spotkanie sprzedażowe) z uwagi na rodzaj pracy "podstawowej" i charakter choroby w związku z którą zostało wystawione zwolnienie, były sprzeczne z celem zwolnienia (naruszały proces rekonwalescencji) - do ustalenia.

i jeszcze jedno sprostowanie - jeżeli chodzi o rozwiązanie umowy o pracę bez wypowiedzenia to termin na odwołanie wynosi 14 dni a nie 7 (7 dni dotyczy wypowiedzenia)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dyscyplinarka za pracę na zwolnieniu lekarskim

Trudna sprawa, bo dwie opinie i w dużym stopniu przeciwstawne. Może ktoś jeszcze mógłby mi coś doradzić? Wiem, że nikt nie da gwarancji, ale jak oceniacie szansę na wygraną w sądzie?
Link do wypowiedziLink
Kalina Jarosławska

Kalina Jarosławska radca prawny

Temat: Dyscyplinarka za pracę na zwolnieniu lekarskim

Andrzej Cybuch:
Trudna sprawa, bo dwie opinie i w dużym stopniu przeciwstawne. Może ktoś jeszcze mógłby mi coś doradzić? Wiem, że nikt nie da gwarancji, ale jak oceniacie szansę na wygraną w sądzie?

Sam fakt wykonywania pracy podczas zwolnienia lekarskiego nie kwalifikuje się automatyczne do dyscyplinarki. Istotne jest też to, o czym pisze Piotr - tzn. czy wykonywana praca była sprzeczna z celem zwolnienia i naruszała proces rekonwalescencji, np. prowadząc do konieczności przedłużenia. Jeżeli tak nie było w Twojej sprawie, szansa na wygraną nie jest z góry przekreślona. Pamiętaj też, że to pracodawca musi udowodnić okoliczności uzasadniające jego zdaniem zwolnienie dyscyplinarne - jeżeli tego nie zrobi, odwołanie zostanie uwzględnione.

Zastanów się też, co ryzykujesz, wnosząc odwołanie. Zapewne nie będziesz musiał płacić opłaty sądowej (jeżeli wartość przedmiotu sporu nie przekroczy 50.000 zł), zaś jeżeli przegrasz, a pracodawca będzie miał adwokata/radcę prawnego - zapłacisz tylko 60 zł kosztów zastępstwa procesowego. Może więc warto spróbować? Może skłoni to pracodawcę do ugody?
Link do wypowiedziLink
Olga B.

Olga B. Payroll Specialist

Temat: Dyscyplinarka za pracę na zwolnieniu lekarskim

Nie mam pojęcia jak wygląda sprawa kosztów takiego postępowania w sądzie, ale jestem przekonana, że w tej sytuacji nie zaistniał powód aby wręczyć zwolnienie dyscyplinarne, więc myślę, że powinieneś posłuchać porady mojej przedmówczyni.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Guździk

Grzegorz Guździk specjalista ds bhp,
instruktor karatrate

Temat: Dyscyplinarka za pracę na zwolnieniu lekarskim

W sądzie pracy postępowanie jest bezpłatne.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: Dyscyplinarka za pracę na zwolnieniu lekarskim

Grzegorz jesteś pewien?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dyscyplinarka za pracę na zwolnieniu lekarskim

Andrzej - postąpiłeś nieładnie. Jakbyś siedział w domu, to nikt by na ciebie nie doniósł i dalej miałbyś pracę. Zaryzykowałeś i przegrałeś. Weź to na klatę i znajdź sobie inną robotę. To jest moja rzeczowa rada.
Link do wypowiedziLink
Magdalena Pilarowska

Magdalena Pilarowska samodzielny spec.
ds. płac i kadr

Temat: Dyscyplinarka za pracę na zwolnieniu lekarskim

A ja popieram Kaline, warto zaryzykować i iśc do sądu, stracisz jedynie koszty sadowe jesli przegrasz a jesli nie możesz chociażby zyskac zmiane powodu rozwiązania umowy;).
Należy pamietać, że jeśli pracodawca chce w "inteligentny sposób" nastraszyć pracownika to na ostatniej rozmowie jest też prawnik, wówczas pracownik ma uważać że "słowo stało sie ciałem" i pozamiatane...
Jesli jest jeszcze czas idź chłopie do sądu
Link do wypowiedziLink
Karina Adriana Bartosik (Bindela)

Karina Adriana Bartosik
(Bindela) Ekonomistka z
zawodu, humanistka z
miłości :) Szukam
nowy...

Temat: Dyscyplinarka za pracę na zwolnieniu lekarskim

Magdalena Pilarowska:
A ja popieram Kaline, warto zaryzykować i iśc do sądu, stracisz jedynie koszty sadowe jesli przegrasz a jesli nie możesz chociażby zyskac zmiane powodu rozwiązania umowy;).


A ja myślałam, ze sprawy w sądzie pracy nie są "płatne" czyli nie ponosi się kosztów :)
Nigdy nie korzystałam więc może się mylę :)
Link do wypowiedziLink
Iwona K.

Iwona K. HR

Temat: Dyscyplinarka za pracę na zwolnieniu lekarskim

Karina Adriana Bartosik (Bindela):
A ja myślałam, ze sprawy w sądzie pracy nie są "płatne" czyli nie ponosi się kosztów :)
Nigdy nie korzystałam więc może się mylę :)
Jeśli kwota roszczenia z pozwu nie przekracza 50.000 PLN to nie ma opłat, powyżej już są. Oprócz tego są koszty zastępstwa procesowego i jeśli sprawę się przegra to tak jak napisała Magda - niezależnie od kwoty roszczenia trzeba je drugiej stronie zwrócić.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

wynagrodzenie na zwolnieniu...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj