GoldenLine
Zaloguj się
Sławomir Kurek

Sławomir Kurek Wspieranie, promocja
i wdrażanie idei
wolnorynkowej
przed...

Temat: dłuższe szkolenie (delegacja?) w Niemczech

Witam pierwszy raz na grupie!

Sprawdzam to oczywiście niezaleznie własnymi słuzbowymi kanałami, ale z chęcia poznam rady, sugestie, ostrzeżenia innych.

Zamierzam przyjąć do pracy osobe, która zaraz po przyjęciu będzie szkolona dłuższy czas (około roku) w spółce siostrzanej w Niemczech. Zrobić to delegacją, stałym oddelegowaniem czy wpisanym miejscem pracy w UE?
Link do wypowiedziLink
Małgorzata G.

Małgorzata G. HR Business Partner

Temat: dłuższe szkolenie (delegacja?) w Niemczech

Hmm..delegacja wyniesie cię 42euro dziennie, czyli ok 130zł... (świadczenie za delegacje). Miesiecznie Prawie 4000zł musiałbyś dołozyć za przebywanie w delegacji
Link do wypowiedziLink
Sławomir Kurek

Sławomir Kurek Wspieranie, promocja
i wdrażanie idei
wolnorynkowej
przed...

Temat: dłuższe szkolenie (delegacja?) w Niemczech

Małgorzata Grelich:
Hmm..delegacja wyniesie cię 42euro dziennie, czyli ok 130zł... (świadczenie za delegacje). Miesiecznie Prawie 4000zł musiałbyś dołozyć za przebywanie w delegacji

Czyli od tego, co planuję dać człowiekowi, odejmę 4000 PLN i na reszte dostanie umowę?
Link do wypowiedziLink
Angelika K.

Angelika K. Samodzielna księgowa
KPiR

Temat: dłuższe szkolenie (delegacja?) w Niemczech

Sławomir K.:
Małgorzata Grelich:
Hmm..delegacja wyniesie cię 42euro dziennie, czyli ok 130zł... (świadczenie za delegacje). Miesiecznie Prawie 4000zł musiałbyś dołozyć za przebywanie w delegacji

Czyli od tego, co planuję dać człowiekowi, odejmę 4000 PLN i na reszte dostanie umowę?

Dieta za pobyt w delegacji należy się pracownikowi jako "dodatek" do wynagrodzenia, a nie zamiast niego......Angelika W. edytował(a) ten post dnia 05.09.08 o godzinie 10:19
Link do wypowiedziLink
Ewa F.

Ewa F. HR

Temat: dłuższe szkolenie (delegacja?) w Niemczech

czemu 42 euro?
przecież nie musi stosować stawki zagranicznej, może polską, skoro to nie budżetówka.
Link do wypowiedziLink
Sławomir Kurek

Sławomir Kurek Wspieranie, promocja
i wdrażanie idei
wolnorynkowej
przed...

Temat: dłuższe szkolenie (delegacja?) w Niemczech

Angelika W.:
Dieta za pobyt w delegacji należy się pracownikowi jako "dodatek" do wynagrodzenia, a nie zamiast niego......

No i tak przeciez będzie. Ktos może zarabiać 1200 zł brutto i do tego dostanie dietę z tytułu delegacji.
Link do wypowiedziLink
Angelika K.

Angelika K. Samodzielna księgowa
KPiR

Temat: dłuższe szkolenie (delegacja?) w Niemczech

Sławomir K.:
Angelika W.:
Dieta za pobyt w delegacji należy się pracownikowi jako "dodatek" do wynagrodzenia, a nie zamiast niego......

No i tak przeciez będzie. Ktos może zarabiać 1200 zł brutto i do tego dostanie dietę z tytułu delegacji.

Typowe myślenie właścicieli firm... ;/

Pytanie tylko, czy dana osoba zgodzi się pracować za 1200 zł brutto i na to, by od tak śmiesznej stawki były odprowadzane składki ZUS? ;)
Bo przecież jeśli wysokość diety nie przekracza stawek z Rozporządzenia (czyli tu 42EUR), to nie podlega ona opodatkowaniu i "ozusowaniu".
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: dłuższe szkolenie (delegacja?) w Niemczech

Sławek
Moim zdaniem nie mozesz kombinować z wpisaniem innego miejsca pracy niz siedziby firmy.
Do Niemiec wysyłasz faceta na szkolenie a nie do roboty - nalezy sie mu delegacja.
Jezeli firma zapewni temu delikfentowi w Niemczech całodzienne wyzywienie oraz nocleg - nie nalezy sie wówczas dieta.
Link do wypowiedziLink
Sławomir Kurek

Sławomir Kurek Wspieranie, promocja
i wdrażanie idei
wolnorynkowej
przed...

Temat: dłuższe szkolenie (delegacja?) w Niemczech

Krzysztof K.:
Sławek
Moim zdaniem nie mozesz kombinować z wpisaniem innego miejsca pracy niz siedziby firmy.
Do Niemiec wysyłasz faceta na szkolenie a nie do roboty - nalezy sie mu delegacja.
Jezeli firma zapewni temu delikfentowi w Niemczech całodzienne wyzywienie oraz nocleg - nie nalezy sie wówczas dieta.

Nie zamierzam nic kombinować. Pomysł z najniższym wynagrodzeniem i dietą był tylko teoretyczny, ale (z czym sie chyba wszyscy zgodzą) jest legalny.
Obowiązek dania noclegu i wyżywienia jest w niemieckiej spółce do załatwienia, ale zastanawiam się, czym to można/powinnem udokumentować.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: dłuższe szkolenie (delegacja?) w Niemczech

Tak trochę off topic

Spisz z tą osobą jakąś umowę tzn., że zobowiązuje się do przepracowania u Ciebie jakiegoś okresu czasu po ukończeniu szkolenia. W przeciwnym wypadku zwróci koszty szkolenia.

Sama miałam takie przypadki, że zrobiliśmy pracownikom kurs na operatorów wózków albo spawania i delikwenci zaraz po uzyskaniu papierka (umiejętności nabyli wcześniej) zwalniali się i wyjeżdżali do pracy za granicę, albo szli do konkurencji.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: dłuższe szkolenie (delegacja?) w Niemczech

Sławek - tak to zrozumiałem i dlatego tez Ci teoretycznie odpowiedziałem.

Co do wypowiedzi Sylwii
Pytanie - Kto jest inicjatorem tego szkolenia : pracodawca czy pracownik >
Ja na miejscu tego pracownika żadnego zobowiazania bym nie podpisywał - zresztą nie jest do tego zobligowany, nie zależnie kto jest inicjatorem !!!!!!!
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: dłuższe szkolenie (delegacja?) w Niemczech

To była luźna uwaga.

Jednak jak nie będzie chciał podpisać to stanowi powód do zastanowienia czy rzeczywiście jego intencje do pracy u nas są fair.

Bo nie szkolimy pracownika za ciężkie pieniądze po to żeby się zaraz zwolnił.

Ja bym coś takiego podpisała i w sumie już raz u siebie w firmie podpisałam - dostałam roczny kurs angielskiego i opłacony egzamin CAE ( to było już 3 lata temu) i do tej pory pracuję. I ja i pracodawca byliśmy zadowoleni.
Link do wypowiedziLink
Sławomir Kurek

Sławomir Kurek Wspieranie, promocja
i wdrażanie idei
wolnorynkowej
przed...

Temat: dłuższe szkolenie (delegacja?) w Niemczech

Krzysztof K.:
Ja na miejscu tego pracownika żadnego zobowiazania bym nie podpisywał - zresztą nie jest do tego zobligowany, nie zależnie kto jest inicjatorem !!!!!!!

Szkolenie będzie polegało na poznaniu specyficznego sposobu pracy naszej grupy przedsiębiorstw i nie przyda się w taki bezpośredni sposób gdzie indziej.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: dłuższe szkolenie (delegacja?) w Niemczech

Sylwio - Sławku
Rozumiem, ze to Wy wysyłacie pracownika na szkolenie - w zwiazku z tym co piszesz, tym bardziej lojalka nie jest konieczna. pracodawca, który proponuje atrakcyjne warunki pracy nie musi wymagać od pracowników lojalki.
Z mojej praktyki wiem, ze lojalki stosują jeszcze tylko "firmy Kogucik". co nie znaczy, ze wasza firma taka jest.
Byłem ostatnio w dwóch firmach zachodnich, gdzie ten tema też wypłynął. Szwajcarzy jednoznacznie stwierdzili w tej sprawie cyt."komuny to u nas nie było i nie będzie - chcesz mieć dobrego pracownika, to inwestuj w niego"Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 05.09.08 o godzinie 17:53
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: dłuższe szkolenie (delegacja?) w Niemczech

Szwajcarzy może jeszcze z Polakami do czynienia nie mieli? A jak mieli to może na innym poziomie ich pracownicy byli - szoleni nie w Polsce?

Na zachodzie chyba jest większe poszanowanie pracy i mniej roszczeniowy sposób podejścia do niej. Ludzie potrafią docenić to, co dostają.

U mnie pani w którą inwestowaliśmy 2 lata studiów podyplomowych zwolniła się zaraz po ich ukończeniu i to praktycznie z dnia na dzień - nie chciała wcale rozmawiać z pracodawcą o przyczynach tej decyzji.

Niestety co jak co, ale lojalka w Polsce chyba ma jeszcze sens, przynajmniej dopóki nie zmieni się mentalność przeważającej grupy pracowników. Przynajmniej patrząc na moje doświadczenie w tej dziedzinie.

w mojej firmie ludzie są szkoleni - dostają papiery, nabywają doświadczenie - nikt im nie ogranicza rozwoju zawodowego. Pracodawca ma tę pewność że dana osoba wniesie coś po szkoleniu do firmy i tym chętniej szkoli nowych. I o dziwo się sprawdza. Jak ktoś podpisze lojalkę - przepracuje dany czas i się po tym nie zwolni, to już następnej nie podpisuje. Ale to już temat na inną dyskusję.Sylwia S. edytował(a) ten post dnia 05.09.08 o godzinie 20:29
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: dłuższe szkolenie (delegacja?) w Niemczech

Sylwio - zgadzasię, masz racje - za wyjątkiem lojalki.
Sadzę, ze wina lezy po stronie pracodawców bo :
- nie maja zaufania do pracowników
- oferują zbyt niską płacę za pracę
- nie doceniają zdolności zawodowych pracowników

Dlaczego na zachodzie polski pracownik jest ceniony i moze dobrze zarobić (nie przeliczając na złotówki) a w Polsce "NIE".
Przecież ideałami sie nie wyżywi.Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 06.09.08 o godzinie 10:19
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: dłuższe szkolenie (delegacja?) w Niemczech

Akurat u mnie ta pani ze studiami i zarabiała i zaufanie miała, a jak się zachowała?

Ta pani to tylko przykład z samej góry. Pracownicy produkcyjni zarabiający po 2500 na rękę bez nadgodzin (średnie zarobki w regionie 900 zł netto) nawet potrafią wypowiedzenia nie przynieść i z dnia na dzień znikają. A po roku jak już wrócą z tej Anglii / Holandii z reguły bez grosza przy duszy, to uważają, ze nic się przecież nie stało, a ja ich mam przyjąć na takich samych warunkach. I co zaufałbyś? Ja parę razy zaufałam i historia z reguły się powtórzyła.

Jedna pani mówiła mi ze łzami w oczach, że ma raka i dlatego jest na zwolnieniu lekarskim, a potem wyszło na jaw, że jest zdrowiuteńka i opiekuje się dziadkami w Niemczech i się ze mnie na mieście nabija, bo łyknęłam bajeczkę.

I nie dziwię się, że szef przestał ufać. Też już przestałam.

Moim zdaniem to nie do końca jest tak, że pracodawca jest taki zły i niedobry. Przynajmniej nie w mojej firmie.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: dłuższe szkolenie (delegacja?) w Niemczech

Sylwio
I Znowu przyznaje Ci racje.
Pamiętaj jednak że "w kazdym stadzie zawsze znajdzie sie czarna owca" , która nie moze być powodem wprowadzania "róznych - bzdurnych rozwiazań" dla pozostałych
Tzw. "margines" - był , jest i bedzie !!!!!Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 07.09.08 o godzinie 16:01
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz G.

Arkadiusz G. Zrezygnować z marzeń
ze strachu przed
porażką to jak
pope...

Temat: dłuższe szkolenie (delegacja?) w Niemczech

Ewa F.:
czemu 42 euro?
przecież nie musi stosować stawki zagranicznej, może polską, skoro to nie budżetówka.

polska stawke w niemczech ?
Ciekawe gdzie znajdziesz taiego jelenia, ktory pojedzie Ci za 23PLN do Niemiec i wyżyje tam za te marne 6 euro :)

Powodzenia.
Link do wypowiedziLink
Sławomir Kurek

Sławomir Kurek Wspieranie, promocja
i wdrażanie idei
wolnorynkowej
przed...

Temat: dłuższe szkolenie (delegacja?) w Niemczech

Krzysztof K.:
"w kazdym stadzie zawsze znajdzie sie czarna owca" , która nie moze być powodem wprowadzania...

Nie może być powodem wprowadzania, ponieważ...?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

nocna delegacja




Wyślij zaproszenie do
Anuluj