GoldenLine
Zaloguj się
Artur K.

Artur K. mechanik

Temat: delegacja a posiłek regeneracyjny

Witam, mam pytanie odnośnie w/w tematu a dokładnie czy wydawanie posiłków regeneracyjnych ( praca w delegacji od poniedziałku do piątku wykonywana na zewnątrz -naprawa maszyn budowlanych , po 8,5 do 10 godzin dziennie ) jest podstawą do obniżenia diety o połowę, jednocześnie pozostali pracownicy w grupie-miejscowi, maja zapewnione posiłki regeneracyjne bez żadnych kosztów, mam wrażenie że dieta a posiłek regeneracyjny są dwoma różnymi rzeczami a w szczególności gdy wykonywana praca jest w warunkach uciążliwych , druga strona czy nie dochodzi tutaj do faktycznego działania na szkodę pracownika poprzez obniżenie należnego mu składnika wynagrodzenia jak i dyskryminacji , nie wiem jak to wygląda prawnie i być może jestem w błędzie i prosiłbym o pomoc lub wskazówki dotyczące tematu
Link do wypowiedziLink
Paweł Ziółkowski

Paweł Ziółkowski Wykładowca,
Publicysta,
Właściciel Biura
Doradztwa Gospod...

Temat: delegacja a posiłek regeneracyjny

Artur K.:
Witam, mam pytanie odnośnie w/w tematu a dokładnie czy wydawanie posiłków regeneracyjnych ( praca w delegacji od poniedziałku do piątku wykonywana na zewnątrz -naprawa maszyn budowlanych , po 8,5 do 10 godzin dziennie ) jest podstawą do obniżenia diety o połowę, jednocześnie pozostali pracownicy w grupie-miejscowi, maja zapewnione posiłki regeneracyjne bez żadnych kosztów, mam wrażenie że dieta a posiłek regeneracyjny są dwoma różnymi rzeczami a w szczególności gdy wykonywana praca jest w warunkach uciążliwych , druga strona czy nie dochodzi tutaj do faktycznego działania na szkodę pracownika poprzez obniżenie należnego mu składnika wynagrodzenia jak i dyskryminacji , nie wiem jak to wygląda prawnie i być może jestem w błędzie i prosiłbym o pomoc lub wskazówki dotyczące tematu


Literalnie podchodząc do tematu, jeżeli posiłem regeneracyjny jest śniadaniem, obiadem lub kolacją, to jest to posiłek zapewniony, który obniża dietę. Jest to jednak pozbawione jakiejkolwiek logiki. Miejmy nadzieję, że MPiPS wyda wyjaśnienia dotyczące tego gniota, jakim jest nowe rozporządzenie w sprawie podróży służbowych i ustosunkuje się do posiłków regeneracyjnych.
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Łapińska

Agnieszka Łapińska Doradztwo personalne

Temat: delegacja a posiłek regeneracyjny

Problem sprowadza się do odpowiedzi na jedno pytanie: czy posiłek regeneracyjny można utożsamiać z zapewnieniem pracownikowi np. obiadu i z tego tytułu obniżać wysokość przysługującej pracownikowi diety?
W mojej ocenie prawo do posiłków regeneracyjnych jest świadczeniem odrębnym w stosunku do diet z tytułu odbywania podróży służbowych. Dla mnie posiłek regeneracyjny jest posiłkiem dodatkowym a nie zastępującym np. obiad.
Samo rozporządzenie w sprawie profilaktycznych posiłków i napojów operuje określeniem np. ciepły posiłek. Trudno określić co to będzie np. o godzinie 2 w nocy. W końcu praca w podróży służbowej może być wykonywana w porze nocnej i wtedy zapewnienie posiłków w trakcie tej pracy trudno uznać za późną kolację albo wczesne śniadanie...

Aby Ministerstwo się w tej sprawie wypowiedziało musi otrzymać takie zapytanie a problem dotyczy nie tylko podróży krajowych, w których od marca nastąpiły zmiany wysokości diet w przypadku zapewnienia w jej trakcie bezpłatnych posiłków ale już od dawna rozliczania diet w podróży zagranicznej.
Link do wypowiedziLink
Paweł Ziółkowski

Paweł Ziółkowski Wykładowca,
Publicysta,
Właściciel Biura
Doradztwa Gospod...

Temat: delegacja a posiłek regeneracyjny

Ministerstwo nie musi mieć dostać pytania, żeby wydać interpretację - wielokrotnie były wydawane interpretacje bez żadnego pytania.

Przpisy o podróżach mówią, że dietę należy zmniejszać za określone posiłki, bez określania powodu zapewnienia. Dlatego też literalne brzmienie jest nieubłagane :)
Logika by nakazywała oddzielić BHP od delegacji, ale nie wynika to niestety z przepisów.
Pewnym wyjściem jest zapewnienie lunchu albo podwieczorka regeneracyjnego :)
Link do wypowiedziLink
Tomasz R.

Tomasz R. Wyjątki od reguły
stanowią o uroku
życia.

Temat: delegacja a posiłek regeneracyjny

a posiłek regeneracyjny to:
1. śniadanie?
2. obiad?
3. kolacja?
Link do wypowiedziLink
Tomasz R.

Tomasz R. Wyjątki od reguły
stanowią o uroku
życia.

Temat: delegacja a posiłek regeneracyjny

a tak do poprzedniego mojego wpisu
posiłki regeneracyjne, profilaktyczne to art. 232KP + wykonawcze
delegacje 77.5 KP + wykonawcze
i literalnie czytając przepisy to trzeba stwierdzić kolizję
powinno być jakieś wyłączenie w rozporządzeniu delegacyjnym.
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Łapińska

Agnieszka Łapińska Doradztwo personalne

Temat: delegacja a posiłek regeneracyjny

Zgodzę się, że czasem MPiPS samo wydaje interpretacje ale jak do tej pory sami w tym zakresie tego nie zrobili a problem potencjalnego uznania posiłku regeneracyjnego za np. obiad istnieje od dawna (w zakresie podróży zagranicznych). Stąd moja sugestia, że jak nie dostaną oficjalnego pytania to się sami nad problemem z możliwymi interpretacjami nie pochylą.

Zgadzam się, że dietę należy zmniejszyć za zapewnienie określonych w rozporządzeniu posiłków, tylko czy pracodawca ma prawo uznać, że zapewniony o 11.30 posiłek regeneracyjny był obiadem i w związku z tym odpowiednio obniżyć wysokość przysługującej diety?

Zgodzę się, że z przepisów powinna jasno wynikać interpretacja, że posiłek regeneracyjny to odrębne świadczenie, które nie może być utożsamiane ze śniadanie, obiadem lub kolacją.

Gdyby przepisy były jasne to nie dochodziłoby do sytuacji, w której pracodawca uznaje, że posiłek regeneracyjny to część przysługującego wyżywienia w podróży służbowej i w ten sposób obniża swoje koszty związane z podróżami służbowymi (tak jak ma to miejsce w sytuacji przytoczonej przez autora postu). Z drugiej strony pracodawcy, który zapewniają posiłki regeneracyjne i wypłacają diety w pełnej wysokości nie musieliby się zastanawiać czy któregoś dnia nie okaże się, że jednak dieta powinna być odpowiednio obniżona i w związku z tym część wypłaconych diet jest świadczeniem nienależnych z tytułu podróży z wszystkimi tego konsekwencjami (bawienie się w polemikę z urzędnikiem, że nie był to obiad a np. drugie śniadanie, lunch itd., to nikomu niepotrzebny stres).
Link do wypowiedziLink
Artur K.

Artur K. mechanik

Temat: delegacja a posiłek regeneracyjny

zgadza się że występuje konflikt , ale z jednej strony posiłki regeneracyjne powinny być wydawane ze względu na chociażby okres zimowy tzn. od bodajże 1 listopada do 31 marca , w warunkach uciążliwych a takowym jest praca na zewnątrz w/w okresie a dieta obejmuje cały rok po drugie gdy pozbawia się mnie połowy diety w tym przypadku niby za obiad to dlaczego finansuje się posiłki miejscowym pracownikom w tym przypadku faktycznie jako posiłki regeneracyjne a mnie potrąca się za to samo nazywając to obiadem i gdzie w fakturach ujęto posiłki regeneracyjne a nie np. zestaw obiadowy , myślę że mam racje mówiąc iż błędnie pozbawiono mnie połowy diety
Link do wypowiedziLink
Paweł Ziółkowski

Paweł Ziółkowski Wykładowca,
Publicysta,
Właściciel Biura
Doradztwa Gospod...

Temat: delegacja a posiłek regeneracyjny

Tomasz R.:
a tak do poprzedniego mojego wpisu
posiłki regeneracyjne, profilaktyczne to art. 232KP + wykonawcze
delegacje 77.5 KP + wykonawcze
i literalnie czytając przepisy to trzeba stwierdzić kolizję
powinno być jakieś wyłączenie w rozporządzeniu delegacyjnym.

Dokładnie. Posiłem regeneracyjny to niekoniecznie obiad, ale jeżeli przyjmuje taką postać, to brakuje wyłączenia.
Link do wypowiedziLink
Artur K.

Artur K. mechanik

Temat: delegacja a posiłek regeneracyjny

wszystkim bardzo dziękuję za odpowiedzi oraz serdecznie pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: delegacja a posiłek regeneracyjny

Witam , mój chłopak ma bardzo podobny problem. Pracował na budowie (wentylacja) po 10h dziennie, teraz zmienili budowę i główny wykonawca zażądał od podwykonawców zapewnienia pracownikom pracującym ponad 8h chociaż jednego posiłku regeneracyjnego. Dostał dzisiaj info że albo będzie pracował po 8h i będzie miał za tyle płacone albo będzie mu odtrącał 10zł dziennie od pensji za dostarczenie posiłku. Dodam że pracuje on w miejscu zamieszkania.
Czy pracodawca ma prawo potrącać mu z pensji koszt takiego posiłku?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

nocna delegacja




Wyślij zaproszenie do
Anuluj