GoldenLine
Zaloguj się
Ewa Piórko

Ewa Piórko Copywriterka,
redaktorka i
tłumaczka

Temat: Czy należy sie odprawa?

Wiem, ze temat juz był wałkowany na tym forum, ale wciąż nurtuje mnie pytanie, na które nie moge znaleźć odpowiedzi w żadnym z watków. Który artykuł ustawy o szczególnych zasadach rozwiązywania z pracownikami stosunków pracy z przyczyn niedotyczących pracowników mówi, że pracownikowi należy sie odprawa, jeśli:

- pracownik miał umowe na czas okreslony z klauzula mozliwosci 2tygodniowego wyczesniejszego jej wypowiedzenia przez każda ze stron
- pracownik pracowal w obecnej firmie krócej niz dwa lata
- na wypowiedzeniu nie zostala podana przyczyna wypowiedzenia (Kodeks Pracy mowi, ze byc powinna, co nie znaczy ze musi), ale przyczyna (kryzys, trudna sytuacja firmy, koniecznośc redukcji etatów, itd) zostala przekazana pracownikowi przez dyrekcje ustnie podczas wreczania wypowiedzenia (bez swiadków oczywiscie ;-) )
- firma zatrudnia nie mniej niz 20 pracowników
- zwolnienia nie sa "grupowe" (tzn, tak są chyba zaplanowane, zeby nie zmieścic sie w tych ustawowych 30 dniach)

Bede wdzięczna za pomoc i poradę. :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy należy sie odprawa?

Witam,

W opisanym przez Ciebie przypadku w żadnym wypadku nie należy się odprawa.

Myślę, że chodzi Ci o art. 10 ustawy o szczególnych zasadach rozwiązywania z pracownikami stosunków pracy z przyczyn niedotyczących pracowników, który mówi:

"Przepisy art. 5 ust. 3-7 i art. 8 stosuje się odpowiednio w razie konieczności rozwiązania przez pracodawcę zatrudniającego co najmniej 20 pracowników stosunków pracy z przyczyn niedotyczących pracowników, jeżeli przyczyny te stanowią wyłączny powód uzasadniający wypowiedzenie stosunku pracy lub jego
rozwiązanie na mocy porozumienia stron, a zwolnienia w okresie nieprzekraczającym 30 dni obejmują mniejszą liczbę pracowników niż określona w art. 1."

Artykuł ten odnosi się wyłącznie do umów na czas nieokreślony bowiem przy rozwiązaniu umowy na czas określony nie musi pracodawca podawać przyczyny wypowiedzenia, co za tym idzie: nie zostaje spełniona przesłanka, że przyczyna leży tylko po stronie pracodawcy i nie dotyczy pracownika.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy należy sie odprawa?

Arkadiusz Charecki:
W opisanym przez Ciebie przypadku w żadnym wypadku nie należy się odprawa.

A na jakiej podstawie?
Artykuł ten odnosi się wyłącznie do umów na czas nieokreślony

Nieprawda.
bowiem przy rozwiązaniu umowy na czas określony nie musi pracodawca podawać przyczyny wypowiedzenia,

To prawda.
Z podkreśleniem "nie musi" - ale może. I co najwyżej powoduje utrudnienia w udowodnieniu przyczyny rozwiązania umowy. Ale wypowiedzenie to nie jedyny dowód na faktyczną przyczynę rozwiązania umowy.
Rodzaj umowy o pracę ani tryb rozwiązania nie wpływa na "należność" odprawy. Jedyne warunki to rzeczywista przyczyna.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy należy sie odprawa?

W praktyce wygląda to tak, że nie zmusi się w żaden sposób pracodawcy do podania przyczy rozwiązania umowy o pracę na czas określony więc skoro nie ma wyraźnej rzeczywistej przyczyny, że rozwiązanie umowy o pracę nastąpiło z przyczyn niedotyczących pracownika to dlaczego miałaby się należeć odprawa?

Żaden przepis prawa pracy nie narzuca pracodawcy obowiązku podania przyczyny rozwiązania umowy o pracę na czas określony, i wątpię że znajdziemy pracodawcę który będzie chciał podawać przyczynę roziązania takiej umowy.
Link do wypowiedziLink
Dorota Wysocka

Dorota Wysocka ...

Temat: Czy należy sie odprawa?

Arkadiusz Charecki:
W praktyce wygląda to tak, że nie zmusi się w żaden sposób pracodawcy do podania przyczy rozwiązania umowy o pracę na czas określony więc skoro nie ma wyraźnej rzeczywistej przyczyny, że rozwiązanie umowy o pracę nastąpiło z przyczyn niedotyczących pracownika to dlaczego miałaby się należeć odprawa?

Żaden przepis prawa pracy nie narzuca pracodawcy obowiązku podania przyczyny rozwiązania umowy o pracę na czas określony, i wątpię że znajdziemy pracodawcę który będzie chciał podawać przyczynę roziązania takiej umowy.


Ależ oczywiście, sami go (pracodawcy) nie zmusimy, ale sąd pracy już jak najbardziej może. Nie wiem Arku skąd Twoja teza, że powołany przepis dotyczy wyłącznie umów na czas nieokreślony. Nic bardziej mylnego. Otóż ten przepis dotyczy w równej mierze wszystkich rodzajów umów. Co więcej: dotyczy on nie tylko sytuacji wypowiedzenia umowy, ale w indywidualnych przypadkach może to również dotyczyć rozwiązania umowy w trybie porozumienia stron. Wystarczy, że przed sądem pracy udowodni się jaka była rzeczywista przyczyna rozwiązania umowy o pracę, a jestem prawie pewna, że odprawa zostanmie zasądzona. Zresztą znam już taki przypadek z tzw. autopsji.

Ewo rzeczywiście ten temat był juz "wałkowany" na GL bardzo często i niejednokrotnie dogleębnie. Proponuję żebyś odszukała te wątki i poczytała argumentacje tam przytaczane. Mogą Ci się przydać.

Zajrzyj sobie chociażby tu: http://www.goldenline.pl/forum/prawo-pracy-i-ubezpiecz...

Poczytaj sobie też opnie PIP: http://www.pip.gov.pl/html/pl/porady/07062000.htmDorota Wysocka edytował(a) ten post dnia 16.02.09 o godzinie 09:13
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy należy sie odprawa?

"Jeżeli udowodni się jaka była rzeczywista przyczyna" - oczywiście się z tym zgodzę aczkolwiek najpierw chyba trzeba wystąpić z roszczeniem istnienia umowy zawartej na czas nieokreślony?

WYROK TK z dnia 2 grudnia 2008 r.Sygn. akt P 48/07* godny uwagi jest też w tej sprawie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy należy sie odprawa?

Arkadiusz Charecki:
WYROK TK z dnia 2 grudnia 2008 r.Sygn. akt P 48/07* godny uwagi jest też w tej sprawie.

Chyba bardziej II PK 265/2006
Firma, która zwalnia kierowników za drobne uchybienia, aby w ten sposób obniżyć koszty, musi liczyć się z tym, że wypłaci im odszkodowania i odprawy.

I PK 139/2004 (tu trzeba wczytać się w uzasadnienie - historia, gdzie większość pracowników w likwidowanej lokalizacji została zwolniona z odprawami, a kierownik z innych (oficjalnie) przyczyn)

Czy sporo innych orzeczeń.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Soliwoda

Andrzej Soliwoda HR Manager

Temat: Czy należy sie odprawa?

W ustawie o szczególnych zasadach rozwiązywania z pracownikami stosunków pracy z przyczyn niedotyczących pracowników... jest jedynie w artykule 1 wzmianka, że "przepisy ustawy stosuje się w razie konieczności rozwiązania przez pracodawcę zatrudniającego co najmniej 20 pracowników stosunków pracy z przyczyn niedotyczących pracowników..."
Skąd zatem wniosek, że pracownik zatrudniony na czas określony nie jest pracownikiem? Ma on prawo do odprawy, oczywiście jak wspomniała Dorota, jak będzie w stanie udowodnić co było przyczyną rozwiązania umowy.
Powołałeś się na wyrok Trybunału Konstytucyjnego, w którym można przeczytać, że "Sąd na wniosek byłego pracownika może poddać kontroli wypowiedzenie umowy o prace zawartej na czas oznaczony, również pod kątem ewentualnego naruszenia społeczno-gospodarczego przeznaczenia prawa lub zasad współżycia społecznego, lub zaistnienia niedozwolonego przez prawo zróżnicowania albo dyskryminacji pracownika"
Jeżeli mielibyśmy stosować wspomnianą ustawę jedynie do pracowników zatrudnionych jedynie na umowę na czas nieokreslony, to wybacz, ale jest to różnicowanie / dyskryminacja pracowników.
Przytoczę fragment z kodeksu pracy (art.18) "Pracownicy powinni być równo traktowani w zakresie nawiązania i rozwiązania stosunku pracy..."
Arkadiusz Charecki:
"Jeżeli udowodni się jaka była rzeczywista przyczyna" - oczywiście się z tym zgodzę aczkolwiek najpierw chyba trzeba wystąpić z roszczeniem istnienia umowy zawartej na czas nieokreślony?

WYROK TK z dnia 2 grudnia 2008 r.Sygn. akt P 48/07* godny uwagi jest też w tej sprawie.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

wypowiedzenie pracy przez p...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj