GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Czy będąc na urlopie wypoczynkowym podczas trwania okresu...

Czy w sierpniu mogę
bez ograniczeń podjąć pracę u nowego pracodawcy, będącego konkurencją obecnego ?

Otóż:

Art. 101 1. KP

§ 1. W zakresie określonym w odrębnej umowie, pracownik nie może prowadzić działalności konkurencyjnej wobec pracodawcy ani też świadczyć pracy w ramach stosunku pracy lub na innej podstawie na rzecz podmiotu prowadzącego taką działalność (zakaz konkurencji).

--> "w odrębnej umowie" - moje pytanie brzmi, czy takowa była??

Art. 101 3. KP

Umowy, o których mowa w art. 101 1 § 1 i w art. 101 2 § 1, wymagają pod rygorem nieważności formy pisemnej.

--> "formy pisemnej" - czyli, jeśli nic takiego Pan nie podpisywał , to jak najbardziej może Pan podjąć pracę u konkurencji ponieważ w KP nie ma wzmianki o niemożności pracy u kilku pracodawców jednocześnie, np. wykładowcy tak właśnie pracują na różnych uczelniach.Mariola Rydzewska edytował(a) ten post dnia 20.07.09 o godzinie 14:18
Link do wypowiedziLink
Izabela Kustra

Izabela Kustra Financial and
Commercial Director,
Board Member

Temat: Czy będąc na urlopie wypoczynkowym podczas trwania okresu...

Ustawa o działalności gospodarczej:

Art. 25a. 1. Osoba pełniąca kierownicze funkcje u przedsiębiorców nie może zajmować się interesami konkurencyjnymi, a w szczególności uczestniczyć w spółkach konkurencyjnych jako wspólnik lub członek władz.

2. Przepisu ust. 1 nie stosuje się do osoby fizycznej prowadzącej działalność gospodarczą na własny rachunek.

3. Przez osobę pełniącą kierowniczą funkcję rozumie się kierownika, zastępcę kierownika, głównego księgowego oraz inne osoby wchodzące w skład organów zarządzających przedsiębiorców.

Art. 25b. 1. Prowadzenie przez osobę wymienioną w art. 25a ust. 1 działalności konkurencyjnej w stosunku do interesów przedsiębiorcy, w którym jest zatrudniona bądź którego interesy reprezentuje, stanowi podstawę uzasadniającą odwołanie jej ze stanowiska kierowniczego lub rozwiązanie stosunku pracy w trybie określonym w kodeksie pracy lub w przepisach szczególnych.

2. Przedsiębiorca może żądać od osoby wymienionej w art. 25a ust. 1 naprawienia szkody wyrządzonej naruszeniem zakazu konkurencji. Roszczenie to przedawnia się z upływem roku od powzięcia wiadomości o wyrządzeniu szkody, nie później jednak niż z upływem 3 lat od naruszenia zakazu konkurencji.

Art. 25c. 1. Powierzenie funkcji kierowniczej u przedsiębiorcy może być uzależnione od powstrzymania się od podejmowania dodatkowych zajęć zarobkowych.

2. W stosunku do osoby, o której mowa w art. 25a ust. 1, można również zastrzec w umowie obowiązek powstrzymania się od zajmowania się interesami konkurencyjnymi na okres do roku od dnia zaprzestania pełnienia tej funkcji (klauzula konkurencyjna). Do ważności tej umowy wymaga się formy pisemnej i zamieszczenia w niej zobowiązania zakładu pracy (pracodawcy) do wypłacania pracownikowi przez czas trwania ograniczenia co najmniej połowy przeciętnego wynagrodzenia pobieranego w ostatnim roku pełnienia funkcji kierowniczej. Odszkodowanie to wypłaca się najpóźniej w końcu każdego miesiąca kalendarzowego. Roszczenia z tego tytułu przedawniają się z upływem 3 lat od dnia, w którym stały się wymagalne.

Art. 25d. Postanowienia art. 25a-25c nie naruszają zakazu konkurencji przewidzianego w przepisach szczególnych.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Z.

Tomasz Z. HR

Temat: Czy będąc na urlopie wypoczynkowym podczas trwania okresu...

Kodeks pracy w art 100 mówi, że pracownik powinien dbać o dobro zakładu pracy, chronić jego mienie oraz zachować w tajemnicy informacje, których ujawnienie mogłoby narazić pracodawcę na szkodę. Trudno sobie wyobrazić spełnienie tego obowiązku gdy kierownik pracuje u konkurencji. Moim zdaniem w pewnych sytuacjach możliwe jest 52 nawet bez żadnych umów o zakazie konkurencji.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy będąc na urlopie wypoczynkowym podczas trwania okresu...

Pani Izabela mnie tutaj trochę zaskoczyła:

Ustawa o działalności gospodarczej:

Art. 25a. 1. Osoba pełniąca kierownicze funkcje u przedsiębiorców nie może zajmować się interesami konkurencyjnymi, a w szczególności uczestniczyć w spółkach konkurencyjnych jako wspólnik lub członek władz.

--> nie mniej pytanie do Pana Pawła będzie brzmieć: czy u konkurencji zamierza podjąć się stanowiska na którym pracował dotychczas?
Pewnie pytanie brzmi banalnie, bo niby kto zmienia pracę na gorszą? Ale chodzi mi tutaj o funkcje jakie pełnił Pan w poprzedniej firmie a jakie będzie Pan pełnić w przyszłej.

Natomiast jeśli chodzi o wypowiedź Pana Tomasza, to odnoszę się do niej następująco.

Art. 100. KP

§ 1. Pracownik jest obowiązany wykonywać pracę sumiennie i starannie oraz stosować się do poleceń przełożonych, które dotyczą pracy, jeżeli nie są one sprzeczne z przepisami prawa lub umową o pracę.

§ 2. Pracownik jest obowiązany w szczególności:

1) przestrzegać czasu pracy ustalonego w zakładzie pracy,

2) przestrzegać regulaminu pracy i ustalonego w zakładzie pracy porządku,

3) przestrzegać przepisów oraz zasad bezpieczeństwa i higieny pracy, a także przepisów przeciwpożarowych,

4) dbać o dobro zakładu pracy, chronić jego mienie oraz zachować w tajemnicy informacje, których ujawnienie mogłoby narazić pracodawcę na szkodę,

5) przestrzegać tajemnicy określonej w odrębnych przepisach,

6) przestrzegać w zakładzie pracy zasad współżycia społecznego.

Otóż: § 2 pkt. 5 --> "tajemnicy określonej w ODRĘBNYCH przepisach" - trzeba by tu się odwołać do takowych przepisów, a nie dokonywać nadinterpretacji i snuć domysłów czego konkretnie mogą dotyczyć :)

A jeśli chodzi o trudność wyobrażenia sobie...-to, tylko i wyłącznie zależy od lojalności pracownika i nie nam jest osądzać czy takową lojalność ktoś posiada czy też nie ;)
Link do wypowiedziLink
Tomasz Z.

Tomasz Z. HR

Temat: Czy będąc na urlopie wypoczynkowym podczas trwania okresu...

Pani Magdo nie trzeba snuć żadnych domysłów co do pzrepisów o tajemnicy. Pracownik zatrudniający się u konkurencji raczej nie dba o dobro pracodawcy i już samo to jest podstawą do zwolnienia. No chyba, ze zarudnił się jako ochrona itp.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy będąc na urlopie wypoczynkowym podczas trwania okresu...

Po 1. Mariola mam na imię ;)
Po 2. "Ochrona"-dobre to było ;D
Po 3. Nie mniej jak najbardziej zgodzę się z Panem "raczej" , ale nie jest powiedziane , że tak na pewno jest ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy będąc na urlopie wypoczynkowym podczas trwania okresu...

Robert Kiełtyka:
Alina M.:
Robert Kiełtyka:
Mysle ze ustawa o dz gospodarczej zabrania pracy u konkurencji kierowników. kilka lat temu miałem podobny problem i prwanik powiedzieli ze nie nada :-)
ale od tego czasu moze sie coś zmieniło - w koncu ciągle sie coś zmienia
A pamiętasz jakie konkretnie były to przepisy?
Właśnie przeglądnęłam tą ustawę i nic takiego nie widzę, ale ona jest dość długa, więc mogłam coś pominąć. Jeżeli coś Ci się przypomni, to daj znac.

Wg mnie jeżeli nie pracownik nie ma podpisanej umowy o zakazie konkurencji, to nie musi się nikomu tłumaczyć, co robi w trakcie urlopu. Nie ma takiego przepisu w kodeksie pracy, który zabraniałby, a ustawa o dział. gospodarczej dotyczy dział. gospodarczej, a nie stosunku pracy.
Moim zdaniem nie ma ograniczeń co do tego, co się robi na urlopie, nawet gdy to jest kierownik.

Tutaj mamy kierownicze stanowisko a ww ustawa rozdział 4a - zakaz konkurencji mówi:

Art 25a.!

Osoba pełniąca kierownicz efunkcje w podmiotach gosp. nie moze zajmować sie interesami konkurencyjnymi a w szczególności uczestniczyć w spółkach konkurencyjnych jako wspolnik czy członek władz. po mojemu pierwsza czesc art zabrania pracy u konkurencji
No tak, to jest dla mnie argument. Tego nie znalazłam.
Teraz to kwestia interpretacji co oznacza "zajmowanie się interesami konkurencyjnymi".
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy będąc na urlopie wypoczynkowym podczas trwania okresu...

Tomasz Z.:
Pani Magdo nie trzeba snuć żadnych domysłów co do pzrepisów o tajemnicy. Pracownik zatrudniający się u konkurencji raczej nie dba o dobro pracodawcy i już samo to jest podstawą do zwolnienia.
:o)) Bez przesady :o)Alina M. edytował(a) ten post dnia 20.07.09 o godzinie 15:26
Link do wypowiedziLink
Robert K.

Robert K. Self szew :-), P-N
Consulting

Temat: Czy będąc na urlopie wypoczynkowym podczas trwania okresu...

Alina M.:
Robert Kiełtyka:
Alina M.:
Robert Kiełtyka:
Mysle ze ustawa o dz gospodarczej zabrania pracy u konkurencji kierowników. kilka lat temu miałem podobny problem i prwanik powiedzieli ze nie nada :-)
ale od tego czasu moze sie coś zmieniło - w koncu ciągle sie coś zmienia
A pamiętasz jakie konkretnie były to przepisy?
Właśnie przeglądnęłam tą ustawę i nic takiego nie widzę, ale ona jest dość długa, więc mogłam coś pominąć. Jeżeli coś Ci się przypomni, to daj znac.

Wg mnie jeżeli nie pracownik nie ma podpisanej umowy o zakazie konkurencji, to nie musi się nikomu tłumaczyć, co robi w trakcie urlopu. Nie ma takiego przepisu w kodeksie pracy, który zabraniałby, a ustawa o dział. gospodarczej dotyczy dział. gospodarczej, a nie stosunku pracy.
Moim zdaniem nie ma ograniczeń co do tego, co się robi na urlopie, nawet gdy to jest kierownik.

Tutaj mamy kierownicze stanowisko a ww ustawa rozdział 4a - zakaz konkurencji mówi:

Art 25a.!

Osoba pełniąca kierownicz efunkcje w podmiotach gosp. nie moze zajmować sie interesami konkurencyjnymi a w szczególności uczestniczyć w spółkach konkurencyjnych jako wspolnik czy członek władz. po mojemu pierwsza czesc art zabrania pracy u konkurencji
No tak, to jest dla mnie argument. Tego nie znalazłam.
Teraz to kwestia interpretacji co oznacza "zajmowanie się interesami konkurencyjnymi".

wystarczy sobie porównać do zdrady małżeńskiej :-) i interesy konkurencyjne :-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy będąc na urlopie wypoczynkowym podczas trwania okresu...

jeżeli powołujemy się na ust. o działalności gospodarzcej to stanowisko kierownicze dotyczy ścisłego managementu - kierownik to najczęściej stanowsko traktowane na równni z szeregowym pracownikiem więc zakres obowiązków i służbowe podporządkowanie wymaga tu szczegółowej analizy (analogicznie jak w orzecnictwie dot. czasu pracy pracowników i osób zarządzających w imieniu pracodawcy)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy będąc na urlopie wypoczynkowym podczas trwania okresu...

Grzegorz Cieślik:
jeżeli powołujemy się na ust. o działalności gospodarzcej to stanowisko kierownicze dotyczy ścisłego managementu - kierownik to najczęściej stanowsko traktowane na równni z szeregowym pracownikiem

--> szeregowym pracownikiem? gdzie? w Wa-wie?? ;> :p

więc zakres obowiązków i służbowe
podporządkowanie wymaga tu szczegółowej analizy

--> analizy na pewno wymaga w szczególności przy dokonywaniu wykładni przepisu Art.25a pkt.1 Ustawy o działalności gospodarczej ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy będąc na urlopie wypoczynkowym podczas trwania okresu...

swojego czasu jedna ze znanych sieci handlowych uczyniła swoich wszystkich pracowników kierownikami i nie płaciła nadgodzin (kierownik ds. warzyw i owoców, kierownik ds. utrzymania porządku etc..)
dzielnie próbowała walczyć i nawet się odwoływała od wyroku..
Link do wypowiedziLink
Robert K.

Robert K. Self szew :-), P-N
Consulting

Temat: Czy będąc na urlopie wypoczynkowym podczas trwania okresu...

Kierownictwo w na spolce zoo czy akcyjnej to rzezcywiscie zarząd, ale art 25a.pkt3 ust precyzuje kierownictwo - i jest to zarówno kierownik jak i jego zatepca a nawet glowny ksiegowy
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy będąc na urlopie wypoczynkowym podczas trwania okresu...

biedronka to też sp. z o.o.....
Link do wypowiedziLink
Robert K.

Robert K. Self szew :-), P-N
Consulting

Temat: Czy będąc na urlopie wypoczynkowym podczas trwania okresu...

racja - nie wiedziałem :-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy będąc na urlopie wypoczynkowym podczas trwania okresu...

Robert Kiełtyka:
racja - nie wiedziałem :-)
;) sytuacja absurdalna ale prawdziwa
SP zawsze bada rzeczywisty zakres obowiązków i podległość służbową względem pracodawcy a nazwa stanowiska nie ma znaczenia
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy będąc na urlopie wypoczynkowym podczas trwania okresu...

Grzegorz Cieślik:
biedronka to też sp. z o.o.....

Jeżeli masz na myśli markę sklepów "Biedronka" to nie jest to firma. Firmą jest Jeronimo Martins Dystrybucja S.A. (jak widać nie zoo).

Co do tego, że praca u konkurencji z definicji wiąże się z nie dbaniem o dobro pracodawcy - zdecydowanie się nie zgadzam.
Co przeszkadza, by kierownik konserwatorek powierzchni poziomych był kierownikiem u konkurencji?
I taki sens ma wspomniana ustawa, gdzie mowa o zarządzających (czytaj zarządzających spółką) - tu i owszem, na tym poziomie może występować konflikt interesów.


Art. 25a. 1. Osoba pełniąca kierownicze funkcje u przedsiębiorców nie może zajmować się interesami konkurencyjnymi, a w szczególności uczestniczyć w spółkach konkurencyjnych jako wspólnik lub członek władz.

2. Przepisu ust. 1 nie stosuje się do osoby fizycznej prowadzącej działalność gospodarczą na własny rachunek.

Więc jak widać nawet wspomnianego orzeczenia z kantorem, gdzie pracownica otwierała własną DG te paragrafy nie zostały naruszone (już nie wspominając o sytuacji z tematu - czyli dwa etaty)Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 20.07.09 o godzinie 17:23
Link do wypowiedziLink
Paweł O.

Paweł O. właściciel Usługi
Podnośnikowe PAWOSS

Temat: Czy będąc na urlopie wypoczynkowym podczas trwania okresu...

Witam Panstwa serdecznie
Dziekuje bardzo za zaangazowanie i powyzsze rzeczowe wypowiedzi. Potwierdzaja one moje wczesniejsze spostrzezenia, iz mozna odczytywac biezaca sytuacje na dwa rozne sposoby. Jakakolwiek decyzje podejme musze sie liczyc z ewentualnymi konsekwencjami wynikajacymi z interpretacji przepisow przyjetej przez strony ... Mam nadzieje, ze przytoczony przyklad oraz chec odnalezienia jednoznacznej odpowiedzi na zadane pytanie pozwola nam wspolnie rozstrzygnac powstaly problem. Licze na dalsza dyskusje. Mam nadzieje, iz zadanym pytaniem nie wywolalem goldenline'owej wojny pomiedzy rozmowcami i ich wersjami ewentualnych rozwiazan ;-)

Pozdrawiam

Paweł

ps. pozwole sobie jeszcze dodac, iz nie podpisywalem odrebnej umowy o zakazie konkurencji ...Paweł O. edytował(a) ten post dnia 20.07.09 o godzinie 20:00
Link do wypowiedziLink
Paweł O.

Paweł O. właściciel Usługi
Podnośnikowe PAWOSS

Temat: Czy będąc na urlopie wypoczynkowym podczas trwania okresu...

Tomasz Z.:
Pani Magdo nie trzeba snuć żadnych domysłów co do pzrepisów o tajemnicy. Pracownik zatrudniający się u konkurencji raczej nie dba o dobro pracodawcy i już samo to jest podstawą do zwolnienia. No chyba, ze zarudnił się jako ochrona itp.


... Panie Tomaszu ...

Jezeli nie dbalbym o interesy i dobro obecnego pracodawcy nie byloby powyzszej dyskusji ...
Link do wypowiedziLink
Tomasz Z.

Tomasz Z. HR

Temat: Czy będąc na urlopie wypoczynkowym podczas trwania okresu...

Panie Pawle oczywiście, że by nie było.
Ja napisałem tylko co może się stać w przypadku podjęcia innego zatrudnienia - generalnie. Nie odnosiłem tego wprost do Pana.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj