GoldenLine
Zaloguj się
Paweł B

Paweł B .

Temat: Art 42 p 4 k.p. - Oddelegowanie do innego miejsca pracy

Pracownik dostał na piśmie, że na podstawie Art 42 p 4 k.p. zostaje oddelegowany na okres 3 miesiecy do innego miejsca pracy. Odleglość pomiędzy pierwotnym a nowym miejscem pracy wynosi ok 15 km ( W tym samym mieście).
Jednocześnie pracownik dostał na tej samej kartce papieru "wypowiedzenie pracy bez winy pracownika".
Jak wiadomo wypowiedzenie trzeba podpisać, ale na tej samej kartce papieru była informacja o oddelegowaniu (Miejsce tylko na jeden podpis)

1. Pracownik został poinformowany, że musi to przyjąć gdyż jest to polecenie służbowe - Czy to prawda ?
2. Czy Art 42 p 4 k.p pozwala na taką czynność ? - Art 42 p 4 k.p mówi tylko o możliwości powierzenia innej pracy, nie ma tam mowy o innym miejscu
3. W jaki sposób dochodzić zwrotu różnicy dodatkowych prywatnych kosztów związanych z dojazdem, które są różnicą kosztów dojazdu do nowego miejsca pracy a dotychczasowego miejsca pracy ? Czy można w tym przypadku zastosować stawkę 91 gr/km.
4. Czy istnieje możliwość podważenia zasadności Art 42 p 4 k.p i domniemania, że Art 42 p 4 k.p nie pozwala na takie zachowanie pracodawcy ?

Jakie są opcje w w/w sytuacji.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Art 42 p 4 k.p. - Oddelegowanie do innego miejsca pracy

Paweł B.:
Pracownik dostał na piśmie, że na podstawie Art 42 p 4 k.p. zostaje oddelegowany na okres 3 miesiecy do innego miejsca pracy. Odleglość pomiędzy pierwotnym a nowym miejscem pracy wynosi ok 15 km ( W tym samym mieście).
Jednocześnie pracownik dostał na tej samej kartce papieru "wypowiedzenie pracy bez winy pracownika".
Jak wiadomo wypowiedzenie trzeba podpisać, ale na tej samej kartce papieru była informacja o oddelegowaniu (Miejsce tylko na jeden podpis)

1. Pracownik został poinformowany, że musi to przyjąć gdyż jest to polecenie służbowe - Czy to prawda ?

art. 42 §4 wyraźnie stwierdza, że " Wypowiedzenie dotychczasowych warunków pracy lub płacy nie jest wymagane w razie powierzenia pracownikowi, w przypadkach uzasadnionych potrzebami pracodawcy, innej pracy niż określona w umowie o pracę na okres nie przekraczający 3 miesięcy w roku kalendarzowym, jeżeli nie powoduje to obniżenia wynagrodzenia i odpowiada kwalifikacjom pracownika" - Więc żadnego wypowiedzenia być nie musi.
2. Czy Art 42 p 4 k.p pozwala na taką czynność ? - Art 42 p 4 k.p mówi tylko o możliwości powierzenia innej pracy, nie ma tam mowy o innym miejscu

Pozwala. Z wyjątkiem kobiet w ciąży i osób wychowujących dziecko do lat 4
3. W jaki sposób dochodzić zwrotu różnicy dodatkowych prywatnych kosztów związanych z dojazdem, które są różnicą kosztów dojazdu do nowego miejsca pracy a dotychczasowego miejsca pracy ? Czy można w tym przypadku zastosować stawkę 91 gr/km.

Dogadać się z pracodawcą, wykazać, że poniesiesz wyższe koszty dojazdów. W przypadku oddelegowania pracodawca może, ale nie musi pokryć dodatkowe koszty - chyba, że jest to oddelegowanie do pracy zagranicą. Można próbowac uzasadnić to zawartym w art. 42 §4 sformułowaniem, że powierzenie pracownikowi innej pracy nie może powodować obniżenia jego wynagrodzenia, jednak szereg komentarzy nie odnosi tego sforumłowania do kosztów poniesionych przez pracownika, a do pensji i innych składników wynagrodzenia

Czytaj więcej na Infor.pl: http://kadry.infor.pl/kadry/indywidualne_prawo_pracy/o...

4. Czy istnieje możliwość podważenia zasadności Art 42 p 4 k.p i domniemania, że Art 42 p 4 k.p nie pozwala na takie zachowanie pracodawcy ?

Z całą pewnością nie uzasadznia wręczenia wypowiedzenia. Jesli już jakies wypowiedzenie to zmieniające a nie to o którym piszesz - jednak tak jak wspomaniełm na podstawie cytowanego przepisu jest zbędne
Jakie są opcje w w/w sytuacji.
Link do wypowiedziLink
Paweł B

Paweł B .

Temat: Art 42 p 4 k.p. - Oddelegowanie do innego miejsca pracy

2. Czy Art 42 p 4 k.p pozwala na taką czynność ? - Art 42 p 4 k.p mówi tylko o możliwości powierzenia innej pracy, nie ma tam mowy o innym miejscu

Pozwala. Z wyjątkiem kobiet w ciąży i osób wychowujących dziecko do lat 4


Czy mógłbyś przytoczyć podstawę prawną dotyczącą braku możliwości zastosowania Art 42 p 4 k.p z powodu wychowywania dziecka do lat 4 ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Art 42 p 4 k.p. - Oddelegowanie do innego miejsca pracy

Paweł B.:
2. Czy Art 42 p 4 k.p pozwala na taką czynność ? - Art 42 p 4 k.p mówi tylko o możliwości powierzenia innej pracy, nie ma tam mowy o innym miejscu

Pozwala. Z wyjątkiem kobiet w ciąży i osób wychowujących dziecko do lat 4


Czy mógłbyś przytoczyć podstawę prawną dotyczącą braku możliwości zastosowania Art 42 p 4 k.p z powodu wychowywania dziecka do lat 4 ?

Art. 178. § 2. Pracownika opiekującego się dzieckiem do ukończenia przez nie 4 roku życia nie wolno bez jego zgody zatrudniać w godzinach nadliczbowych, w porze nocnej, w systemie czasu pracy, o którym mowa w art. 139, jak również delegować poza stałe miejsce pracy.
Link do wypowiedziLink
Paweł B

Paweł B .

Temat: Art 42 p 4 k.p. - Oddelegowanie do innego miejsca pracy

Mimo tego, że pracownik przyjął do wiadomości informację o oddelegowaniu (była zawarta w treści wypowiedzenia) może przedstawić pracodawcy podstawę prawną (Art 178 p 2) i na jej podstawie pracodawca powinien odstąpić od tej dyspozycji.

Czy można w jakiś sposób uznać i uzasadnić wyższość Art 178. nad Art 42 p 4.
Link do wypowiedziLink
Paweł B

Paweł B .

Temat: Art 42 p 4 k.p. - Oddelegowanie do innego miejsca pracy

1. Jak powinno wyglądać pismo do pracodawcy informujące go ze pracownik posiada na wychowaniu dziecko poniżej 4 roku życia i nie można go oddelegować do innego miejsca pracy ?

2. Co pracodawca powinien zrobić w w/w sytuacji, jeżeli jego biuro będzie już nieczynne w okresie wypowiedzenia. ?
Link do wypowiedziLink
Paweł Ziółkowski

Paweł Ziółkowski Wykładowca,
Publicysta,
Właściciel Biura
Doradztwa Gospod...

Temat: Art 42 p 4 k.p. - Oddelegowanie do innego miejsca pracy

"w przypadku powierzenia pracy innej niż określona w umowie..."
Zadam pytanie pomocnicze: kwiat inny niż tulipan to:
a) róża,
b) tulipan rosnący w innym ogródku

Zgodnie z zasadami j.polskiego (taki przedmiot, który kiedyś miałem w szkole), zwrot "inny niż" odnosi się do rodzaju pracy, a nie do jej miejsca. Gdybyśmy uznali, że dotyczy to miejsca, art. 77[5] k.p. nie miałby sensu - pracodawca mógłby bowiem delegować pracowników na okres do 3 miesięcy bez konieczności wypłaty diet.

Problem jednak w tym, że nie jest to podróż służbowa, bo wciąż to samo miasto. Można spróbować powalczyć opierając się na miejscu pracy określonym w umowie. Jeżeli np. w umowie jako miejsce pracy podano Warszawa, to nie mamy do czynienia ze zmianą miejsca pracy. Gdyby natomiast był podany konkretny adres, mamy punkt zaczepienia.

Umawiając się na określoną pracę godzisz się na określone warunki. Jeżeli pracodawca zmusza Cię do ponoszenia dodatkowych kosztów, zasadnym jest żądanie ich zwrotu - chociażby na zasadzie odszkodowania, jest to szkoda, którą poniosłeś z jego winy. Problem jednak w tym, że trzeba by iść do sądu...

Tak więc chyba lepiej się dogadać - bilet miesięczny to nie jest jakaś niebotyczna kwota i na dodatek nie podlega składkom ZUS (§ 2 ust. 1 pkt 26 rozp. w spr. szczegółowych zasad ustalania podstawy wymiaru składek ZUS
Link do wypowiedziLink
Paweł B

Paweł B .

Temat: Art 42 p 4 k.p. - Oddelegowanie do innego miejsca pracy

Akurat w umowie o pracę jest wskazany dokładny adres świadczenia pracy, w związku z tym wnioskuję, że przeniesienie nawet 2 ulice dalej pracownika wychowującego dziecko poniżej 4 roku życia będzie niezgodne z Art 178 p 2.
Link do wypowiedziLink
Paweł B

Paweł B .

Temat: Art 42 p 4 k.p. - Oddelegowanie do innego miejsca pracy

Jeszcze jedno pytanie:

Czy pracownik, który na podstawie art 178 p 2 wyrazi zgodę na oddelegowanie do innego miejsca pracy (ustną lub pisemną) może tą zgodę wycofać w dowolnym momencie ?

Czy jest przepis, który mówi, że raz wyrażona zgoda nie może zostać odwołana ?
Czy istnieje przepis, który tą kwestię reguluję ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Art 42 p 4 k.p. - Oddelegowanie do innego miejsca pracy

złożone oświadczenie woli można cofnąć. Najlepiej na piśmie z odpowiednim wyprzedzeniem, żeby pracodawca mógł odpowiednio zorganizować pracę (art. 8KP z poszanowaniem zasad współżycia społecznego)
Link do wypowiedziLink
Paweł Ziółkowski

Paweł Ziółkowski Wykładowca,
Publicysta,
Właściciel Biura
Doradztwa Gospod...

Temat: Art 42 p 4 k.p. - Oddelegowanie do innego miejsca pracy

Pawle, umowa o pracę to umowa wzajemna, a więc nie ma problemu, jeżeli strony są zgodne (w tym cały ambaras, żeby dwoje chciało na raz). Pracodawca jest tak samo związany umową, jak pracownik. Problem jednak w tym, że pracodawca jest zazwyczaj mocniejszą stroną stosunku pracy (szczególnie w czasie kryzysu!, kiedy największym motywatorem jest stwierdzenie, że na Twoje miejsce jest 10 chętnych za mniejsze pieniądze). Zawsze byłem zwolennikiem negocjacji i wzajemnego respektowania oraz poszanowania praw i obowiązków.

Dobra teraz bardziej konkretnie:
1) skoro masz konkretne miejsce pracy (z podaniem adresu), to zmiana tego miejsca wymaga aneksu (wtedy wyrażasz zgodę) lub wypowiedzenia zmieniającego
2) uważam, że procedura z 42.4 kp nie dotyczy miejsca pracy, bo w przepisie jest mowa o pracy innej niż określona w umowie ("inna niż" wskazuje, że jest to rodzaj pracy, a nie miejsce pracy) - na rynku można spotkać się jednak z różnymi poglądami na ten temat - bardzo chętnie podyskutuję ze zwolennikami teorii, że praca ta sama, ale wykonywana w innym miejscu to praca innego rodzaju
3) dodatkowy smaczek, to że przenoszą Cię w ramach jednego miasta, czyli nie jest to podróż służbowa i można mieć pewne wątpliwości, czy jest to delegowanie poza miejsce pracy
4) zwiększone koszty dojazdu uprawniają Cię do negocjacji z pracodawcą zasad ich rozliczania
5) uznając, że skoro ustawodawca określił miejsce pracy przez podanie adresu, zmianę tego adresu można potraktować jako delegowanie w rozumieniu 178.2. kp
6) jeżeli jest to delegowanie, a masz dziecko do lat 4 i Twoja żona nie korzysta z uprawnień z art. 178.2 kp, to możesz złożyć oświadczenie
7) nie ma to jak negocjacje! Niech Cię przekonają, żeby jechać na drugi koniec miasta! Życzę żeby byli bardzo przekonujący finansowo :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Art 42 p 4 k.p. - Oddelegowanie do innego miejsca pracy

Kwestia na marginesie: jeżeli wypowiedzenie było z przyczyn leżących po stronie pracodawcy, a firma zatrudnia ponad 20 pracowników, to należy się odprawa na podstawie tzw. ustawy o zwolnieniach grupowych (tryb indywidualny).
Link do wypowiedziLink
Paweł B

Paweł B .

Temat: Art 42 p 4 k.p. - Oddelegowanie do innego miejsca pracy

Pawle,

Je też jest jak najbardziej za negocjacjami, ale jeżeli od miesiąca czasu pracodawca opowiada ci jakie wspaniałe jest porozumienie stron, to chyba nic dziwnego, że jako "słabsza strona" zaczynasz szukać rozwiązań prawnych.

O dodatkowej kasie nie ma mowy (były takie rozmowy), Pracodawca co i raz wyciąga jakieś ciekawe artukuły z kodeksu pracy, a teraz my wyciągniemy naszego ASA z rękawa Art 178 p 2 ;-)

Spryt pracodawcy polega na tym, że Na jednym piśmie umieścił wypowiedzenie pracy oraz oddelegował na podst 42 p 4 do pracy w innym miejscu. Jak już ustaliliśmy kwestią dyskusyjną jest to czy 42 p 4 na to pozwala, ale są orzecznictwa sądów, które potwierdzają że można. Co prawda w Polsce nie ma zjawiska precedensu i inny sędzia może uznać że nie ma podstaw do oddelegowania na podst 42 p 4 k.p.
Z drugiej strony problem rozwiązuje Art 178 p 2 (przynajmniej w naszej sytuacji).

BTW - Co do odprawy to oczywiście zostanie ona wypłacona i jest to zapisane w wypowiedzeniu.
Co do oddelegowania to na końcy wypowiedzenia znajduje się zapis:
"Mając na uwadze potrzeby związane z reorganizacją pracy w zakładzie Klienta Pracodawcy, o okresie wypowiedzenia tj (....... do .......) Pracodawca oddelegowuje Panią do świadczenia pracy w ..... (adres) (zgodnie z art. 42 pkt. 4 k.p.)

Pracodawca może uznać, że podpis pod tym dokumentem (wypowiedzenie z informacją o oddelegowaniu) to wyrażenie zgody na jego treść, ale będzie to nadużycie wynikające z niedoinformowania pracownika o jego prawach (Jak powszechnie wiadomo wypowiedzenia nie można NIEPRZYJĄĆ czyli odmówić jego podpisania). W związku z tym złożymy w Poniedziałek pismo, w którym oświadczymy brak zgody na oddelegowanie do innego miejsca pracy na podstawie Art 178 p 2.
Co do opieki nad dzieckiem to pracodawca oczywiście posiada informację o tym, że takie dziecko istnieje (było zgłoszone po urodzeniu do ubezpieczenia).

Niestety trzeba czasami pójść na noże.

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi - będziemy przygotowani do ponownej rozmowy z pracodawcą.

Gdy by był ktoś jeszcze tak miły i napisał draft takiego oświadczenia lub pisma, które stwierdza brak zgody na podst 178 p 2. Ewentualnie podeprzeć ta art dotyczącym obowiązku poinformowania pracownika o jego prawach.

Miłego Weekendu !!!.
Link do wypowiedziLink
Paweł B

Paweł B .

Temat: Art 42 p 4 k.p. - Oddelegowanie do innego miejsca pracy

Pozostaje jeszcze jedna kwestia do wyjaśnienia:
Tak jak pisałem wcześniej pracodawca zamieścił dyspozycję oddelegowania pracownika do wykonywania pracy pod innym adresem razem z wypowiedzeniem (na jednej kartce papieru).

Na dole tej kartki jest napisane, że:
W terminie 7 dni od daty doręczenia niniejszego pisma przysługuje Pani Prawo wniesienia odwołania do Sądu Rejonowego - Sądu Pracy w Warszawie, ul. Kocjana 3.

Czy to oznacza, że od całości pisma jedyną drogą odwołania jest sąd ? W/g mojej wiedzy 7 dni na odwołanie dotyczy tylko treści wypowiedzenia pracy a nie pozostałych informacji / dyspozycji / poleceń służbowych etc etc zawartych w tym dokumencie.

BARDZO PROSZĘ O PILNĄ ODPOWIEDŹ - sami nie wiemy czy odwołać się do Pracodawcy czy bezpośrednio do sądu ? Czy jeżeli nie odwołamy się do sądu w ciągu 7 dni to wszystkie zapisy wchodzą w życie i nie ma od nich odwołania ani dodatkowej argumentacji.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Art 42 p 4 k.p. - Oddelegowanie do innego miejsca pracy

Paweł B.:
Pozostaje jeszcze jedna kwestia do wyjaśnienia:
Tak jak pisałem wcześniej pracodawca zamieścił dyspozycję oddelegowania pracownika do wykonywania pracy pod innym adresem razem z wypowiedzeniem (na jednej kartce papieru).

Na dole tej kartki jest napisane, że:
W terminie 7 dni od daty doręczenia niniejszego pisma przysługuje Pani Prawo wniesienia odwołania do Sądu Rejonowego - Sądu Pracy w Warszawie, ul. Kocjana 3.

Czy to oznacza, że od całości pisma jedyną drogą odwołania jest sąd ? W/g mojej wiedzy 7 dni na odwołanie dotyczy tylko treści wypowiedzenia pracy a nie pozostałych informacji / dyspozycji / poleceń służbowych etc etc zawartych w tym dokumencie.

Moim zdaniem odpowiedź brzmi nie, odwołanie do sądu będzie przysługiwało tylko w związku z wypowiedzeniem
Dla przykładu wyrok SN z 25 lipca 2003 r. (I PK 269/02, OSNP 2004/16/280), "Pracownikowi, któremu pracodawca na podstawie art. 42 § 4 k.p. powierzył inną pracę, nie przysługują roszczenia przewidziane w razie nieuzasadnionego lub naruszającego przepisy wypowiedzenia umowy o pracę (art. 45§ 1 k.p.) albo jej warunków (art. 45 § 1 k.p. w związku z art. 42 § 1 k.p.). Oznacza to, że pracownik nie może skutecznie dochodzić przed sądem przywrócenia do dotychczasowej pracy"

BARDZO PROSZĘ O PILNĄ ODPOWIEDŹ - sami nie wiemy czy odwołać się do Pracodawcy czy bezpośrednio do sądu ? Czy jeżeli nie odwołamy się do sądu w ciągu 7 dni to wszystkie zapisy wchodzą w życie i nie ma od nich odwołania ani dodatkowej argumentacji.
Link do wypowiedziLink
Paweł B

Paweł B .

Temat: Art 42 p 4 k.p. - Oddelegowanie do innego miejsca pracy

Przepraszam bardzo, ale nie do końca rozumiem twoją odpowiedź.
Czy mógł byś to napisać prościej ?

Czy pracodawca powinien uwzględnić Art 178 par. 2 na podstawie wyjaśnień pracownika czy w tej chwili będzie rozmawiał tylko przed sądem ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Art 42 p 4 k.p. - Oddelegowanie do innego miejsca pracy

Pracodawca powinien to wyjaśnić z pracownikiem, a nie przed sądem.
Link do wypowiedziLink
Paweł B

Paweł B .

Temat: Art 42 p 4 k.p. - Oddelegowanie do innego miejsca pracy

Pracodawca upiera się przy swoim stanowisku, które brzmi: Podpisalas dokument, teraz sa tego konsekwencje - nie mozna odwolac wypowiedzenia oraz jego warunków. Innymi slowy Pracodawca zajmuje stanowisko, że w okresie wskazanym w wypowiedzeniu pracownik bedzie musiał uczęszczać do Pracy poza stałym jej miejscem. Przypominam, że Pracownik wychowuje dziecko do 4 roku życia i przedstawił swoje wątpliwości (na piśmie) pracodawcy na podst. Art 178 par. 2.

Co zrobić w tej sytuacji. 7 dni od daty wypowiedzenia minie w Czwartek.
Jechać do sądu ? - I czego żądać w pozwie ? Co do czasu wyjaśnienia sprawy - jeździć do Pracy poza jej stałe miejsce ? Czy przyjąć swoje stanowisko i zgłaszać się do pracy w stałe miejsce pracy ?

Sytuacja nietypowa nie udało mi się znaleźć takiego przykładu w internecie ....

Proszę o pilną pomoc.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Art 42 p 4 k.p. - Oddelegowanie do innego miejsca pracy

Paweł B.:
Pracodawca upiera się przy swoim stanowisku, które brzmi: Podpisalas dokument, teraz sa tego konsekwencje - nie mozna odwolac wypowiedzenia oraz jego warunków. Innymi slowy Pracodawca zajmuje stanowisko, że w okresie wskazanym w wypowiedzeniu pracownik bedzie musiał uczęszczać do Pracy poza stałym jej miejscem. Przypominam, że Pracownik wychowuje dziecko do 4 roku życia i przedstawił swoje wątpliwości (na piśmie) pracodawcy na podst. Art 178 par. 2.

Pracodawca nie ma racji. Podpisanie się pod wypowiedzeniem, nie ma tu nic do rzeczy. Podpisanie świadczy jedynie o tym, że zapoznałeś się z treścią wypowiedzenia i nic więcej! Nawet jakbyś się z pismem zapoznał i odmówił jego podpisania, to i tak byłoby ono Ci skutecznie doręczone i rozpoczęło by swój bieg.
Co zrobić w tej sytuacji. 7 dni od daty wypowiedzenia minie w Czwartek.

Nie ma to znaczenia, ponieważ z wypowiedzeniem się zgadzasz.
W przypadku oddelegowania Cię w inne miejsce pracy, to Ty musisz wyrazić zgodę. Tą zgodę można zawsze cofnąć, nawet jeśli wcześniej została ona wyrażona.

Więc jeśli pracodawca się upiera, że wyraziłeś na cokolwiek zgodę, to tą zgodę po prostu cofnij.
Złóż pismo, w którym informujesz go, że na podstawie art 178 § 2 nie wyrażasz zgody na oddelegowanie Cię poza stałe miejsce pracy, określone w umowie o pracę.
Jechać do sądu ? - I czego żądać w pozwie ?

Nie ma po co. Cofnij wcześniej wyrażoną zgodę na oddelegowanie Cię poza stałe miejsce pracy i niech pracodawca się martwi. Przecież to on twierdzi, że nie możesz tej zgody cofnąć, a skoro tak twierdzi, to niech poda odpowiednią podstawę prawną.

Co do czasu
wyjaśnienia sprawy - jeździć do Pracy poza jej stałe miejsce ?

Nie, stawiać się w miejscu pracy, które masz określone w umowie.
Czy przyjąć swoje stanowisko i zgłaszać się do pracy w stałe miejsce pracy ?

Tak, tylko pamiętaj aby cofnąć zgodę na oddelegowanie.Ten post został edytowany przez Autora dnia 25.06.13 o godzinie 10:34
Link do wypowiedziLink
Paweł B

Paweł B .

Temat: Art 42 p 4 k.p. - Oddelegowanie do innego miejsca pracy

Bardzo rzeczowa odpowiedź ;-)
Z takimi argumentami nie da rady dyskutować.

Rozumiem, że odpuszczam sobie temat sądu, ponieważ z treścią wypopwiedzenia się zgadzam, a cała reszta to jakiś przydaś dopisany na tej samej kartce papieru.

THX.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Oddelegowanie z obecnego mi...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj