Izabela K.

Izabela K. Autorytet polega
przede wszystkim na
rozsądku - Antoine
d...

Temat: art. 178, paragraf 2 kp

Proszę o pomoc w interpretacji zapisu kp w art. 178. par. 2 pod katem obejmowanego stanowiska Kierowniczego zakwalifikowanego w kategoriach kadry zarządzającej, a mianowicie czy rodzice dziecka które nie ukończyło 4 roku życia, mogą skorzystać z tego przywileju i prawa jakie daje im/nam kp? czy może z powodu zapisu w kp art. 1514, art. ten jest nieważny?


z góry dziękuje za pomoc
i pozdrawiam wszystkich Fachowców z dziedziny HR i nie tylko...
Lubomira M.

Lubomira M. Główna Księgowa
(wcześniej: Z-ca
Głównej Księgowej,
Specj...

Temat: art. 178, paragraf 2 kp

Art. 178 par. 2 dotyczy przede wszystkim że opiekujący się rodzice dziecka, które NIE ukończyło 4 są pod "ochroną" w przypadku pracy w porze nocnej i w godzinach nadliczbowych, delegować poza stałe miejsce pracy. W takim przypadku musi być zgoda pracownika, wyrażona na piśmie.
Jeśli chodzi o art. 151 prim 4 KP to mówi on (dla typowo kierowniczych stanowisk - tak jak wymieniłaś)okonieczności wykonania pracy w godzinach poza normalnymi godzinami pracy bez prawa do wynagrodzenia oraz dodatku z tytułu za pracę w godz. nadliczbowych z wyjątkiem par. 2.

OBA artykuły są ważne.

W opisanym przez Ciebie przypadku jest "zbieg" dwóch sytuacji. Art. 151 prim 4 stosowany jest na stanowisku kierowniczym, ale jeśli zmieniła się sytuacja rodzinna to nabywasz prawa zastosowania art. 178 par. 2.
Pracodawca musi mieć zgodę od Ciebie na piśmie, że zgadzasz się pracować w godz. nadliczbowych... (to co wymieniłam w art. 151 prim 4).
Jeśli nie ma takiej zgody należy się wynagrodzenie.
Przepraszam ,jeśli sytuacja dotyczy innej osoby ale łatwiej było mi pisać mając na uwadze Twoją osobę.
Pozdtrawiam,
L.M.
Izabela K.

Izabela K. Autorytet polega
przede wszystkim na
rozsądku - Antoine
d...

Temat: art. 178, paragraf 2 kp

Lubomiro, ?

pozdrawiamIzabela K. edytował(a) ten post dnia 16.10.08 o godzinie 09:52
Lubomira M.

Lubomira M. Główna Księgowa
(wcześniej: Z-ca
Głównej Księgowej,
Specj...

Temat: art. 178, paragraf 2 kp

Nie spotkałam się, aby któryś zapis w KP był "mocniejszy" a któryś "słabszy". Nawet w KP nie ma takiego zapisu.
Powiem tak różni ludzie pracują na różnych stanowiskach mając różną wiedzę... sama możesz się domyśleć :)nawet jak czytam pytania niektórych specjalistów na tym forum, to są dla mnie zabawne "wątpliwości" - wystarczy przeczytać KP ale nie ma sensu tego omawiać.
W Twojej sytuacji proponuję Ci zadzwoń do PIP, przedstaw konkrety (bo tam też różni ludzie pracują) i zobaczysz co Ci powiedzą.
Dla mnie jest to troszkę sprzeczne, że osoba na stanowisku kierowniczym i wyższym nie może skorzystać z art. 178 KP.
Jeśli PIP poprze, że mamy rację to napiszesz pisemko do działu kadr powołując się na PIP, a tak na kogo tutaj się powołasz
Pozdrawiam i ciekawa jestem dalszej sprawy
Agnieszka B.

Agnieszka B. "Bycie pozytywnie
nastawionym może nie
rozwiąże
wszystkic...

Temat: art. 178, paragraf 2 kp

"wyobraz sobie ze otrzymalam informacje na pismie z dzialu Kadr, iz zapis z art. 151 prim 4 KP jest ważniejszy"

normalnie rewelacja :DPanie w tym dziale kadr tworza nowy KP czy może mają jakis inny "swój" KP ???

wszelkie zapisy w KP maja taką sama rangę i jeden drugiego nie wyklucza, czasami uzupełnia a nadawanie dowolnej rangi równorzędnym zapisom powoduje nadużycia względem pracownika !!

zdecydowanie popieram Lubomirę, zadzwoń do PIP (choć tak tez bardzo rózne informacje można uzyskac (niestety)

pozdrawiamAgnieszka B. edytował(a) ten post dnia 13.10.08 o godzinie 16:54
Izabela K.

Izabela K. Autorytet polega
przede wszystkim na
rozsądku - Antoine
d...

Temat: art. 178, paragraf 2 kp

Lubomiro i Agnieszko,

...

pozdrawiam serdecznieIzabela K. edytował(a) ten post dnia 16.10.08 o godzinie 09:51
Katarzyna G.

Katarzyna G. Kierownik
Administracji i
Fakturowania

Temat: art. 178, paragraf 2 kp

Chciałam dołączyć się z moją wątpliwością co do podobnego problemu:
mam w umowie zapisane miejsce pracy na dwa województwa (podkarpackie i mazowieckie, przy czym na codzień pracuję w biurze na podkarpaciu), czy po urodzeniu dziecka i zastosowaniu paragrafu 178 kp, który mówi o zgodzie pracownika na odelegowanie ze stałego miejsca pracy, jeśli nie wyrażę takiej zgody czy pracodawca może mnie zmusić do wyjazdów do drugiego województwa stosując sie do zapisu, że moim miejscem pracy jest także tamto województwo?
Agnieszka B.

Agnieszka B. "Bycie pozytywnie
nastawionym może nie
rozwiąże
wszystkic...

Temat: art. 178, paragraf 2 kp

może,
i to nie bedzie wcale przymus, ponieważ praca w innym województwie jest jednym z warunków pracy spisanych w umowieAgnieszka B. edytował(a) ten post dnia 16.10.08 o godzinie 12:25

konto usunięte

Temat: art. 178, paragraf 2 kp

Izabela K.:
Proszę o pomoc w interpretacji zapisu kp w art. 178. par. 2 pod katem obejmowanego stanowiska Kierowniczego zakwalifikowanego w kategoriach kadry zarządzającej, a mianowicie czy rodzice dziecka które nie ukończyło 4 roku życia, mogą skorzystać z tego przywileju i prawa jakie daje im/nam kp? czy może z powodu zapisu w kp art. 1514, art. ten jest nieważny?

z góry dziękuje za pomoc
i pozdrawiam wszystkich Fachowców z dziedziny HR i nie tylko...

w odpowiedzi na zadane pytanie cytat z Gazeta Prawna 44/2006

W razie konieczności pracownicy zarządzający mogą być zatrudniani poza normalnymi godzinami pracy bez prawa do normalnego wynagrodzenia i dodatku (art. 151 ze znaczkiem 4 par. 1 k.p.). Nie przysługuje im również czas wolny za pracę w nadgodzinach udzielany niekiedy szeregowym pracownikom zamiast dodatku. Natomiast do tych osób stosuje się przepisy dotyczące zlecania pracy ponadwymiarowej, ograniczenia czasowe i podmiotowe tej pracy (w stosunku do kobiet w ciąży, niepełnosprawnych, opiekujących się małymi dziećmi, zatrudnionych na stanowiskach z przekroczeniem najwyższych dopuszczalnych stężeń i natężeń czynników szkodliwych dla zdrowia).

Ponadto pracodawca powinien organizować pracę w taki sposób, aby nie było potrzeby stałego zatrudniania pracowników poza ustawowym czasem pracy. Jeżeli zakres czy rodzaj przydzielonych pracownikowi zadań pozwoli na ustalenie, iż nie są one możliwe do wykonania w normalnym czasie pracy, lecz wymagają stałego jego przekraczania, może się okazać, że pracownikowi zajmującemu kierownicze stanowisko również będzie przysługiwało wynagrodzenie za godziny nadliczbowe.

Do p. Lubomiry

W kwestii fachowców itd. muszę się czepić, bo patrząc po Pani wypowiedziach od dłuższego czasu nurtuje mnie - co to jest art 151 prim 4

nigdzie poza "alka-prim" i innymi nazwami nie znalazłam słowa "prim"

wg słownika wyrazów obcych pana Kopalińskiego

prym pierwszeństwo, pierwsze miejsce.

wg słownika języka polskiego http://sjp.pwn.pl/lista.php?co=prim

primo
1. «po pierwsze»

primo loco [wym. primo loko] «na pierwszym miejscu»

a dalej

Primo (czyli po pierwsze) –
Secundo (czyli po drugie)
Tertio ( czyli po trzecie)
Quarto, Quinto, Sexto itd.

czyli reasumując powołuje się Pani na art 151 prim (czyli chyba ze znaczkiem 1) par 4

Art. 151 1. § 4. W stosunku do pracowników wykonujących stale pracę poza zakładem pracy wynagrodzenie wraz z dodatkiem, o którym mowa w § 1, może być zastąpione ryczałtem, którego wysokość powinna odpowiadać przewidywanemu wymiarowi pracy w godzinach nadliczbowych.

podejrzewam ze jednak chodzi tutaj:

Art. 151 4. § 1. Pracownicy zarządzający w imieniu pracodawcy zakładem pracy i kierownicy wyodrębnionych komórek organizacyjnych wykonują, w razie konieczności, pracę poza normalnymi godzinami pracy bez prawa do wynagrodzenia oraz dodatku z tytułu pracy w godzinach nadliczbowych, z zastrzeżeniem § 2.

w związku z tym dla przykładu nazewnictwa podaję wycinek ze stenogramu senatu:

W dyskusji senatorowie nie zgodzili się z definicją (...). W związku z tym zaproponowano następującą zmianę: <<w art.1 w pkt 4, w art.19 ze znaczkiem 2 ust.2 otrzymuje brzmienie: "zawodową odsprzedażą w rozumieniu art.19 ust.1 i art.19 ze znaczkiem 1 jest sprzedaż dokonywana (...)">>.

i czemu oni uparli się na to "ze znaczkiem" i nie piszą "prim"Sylwia S. edytował(a) ten post dnia 17.10.08 o godzinie 14:24
Lubomira M.

Lubomira M. Główna Księgowa
(wcześniej: Z-ca
Głównej Księgowej,
Specj...

Temat: art. 178, paragraf 2 kp

Sylwia S.:
w odpowiedzi na zadane pytanie cytat z Gazeta Prawna 44/2006

W razie konieczności pracownicy zarządzający mogą być zatrudniani poza normalnymi godzinami pracy bez prawa do normalnego wynagrodzenia i dodatku (art. 151 ze znaczkiem 4 par. 1 k.p.). Nie przysługuje im również czas wolny za pracę w nadgodzinach udzielany niekiedy szeregowym pracownikom zamiast dodatku. Natomiast do tych osób stosuje się przepisy dotyczące zlecania pracy ponadwymiarowej, ograniczenia czasowe i podmiotowe tej pracy (w stosunku do kobiet w ciąży, niepełnosprawnych, opiekujących się małymi dziećmi, zatrudnionych na stanowiskach z przekroczeniem najwyższych dopuszczalnych stężeń i natężeń czynników szkodliwych dla zdrowia).

Ponadto pracodawca powinien organizować pracę w taki sposób, aby nie było potrzeby stałego zatrudniania pracowników poza ustawowym czasem pracy. Jeżeli zakres czy rodzaj przydzielonych pracownikowi zadań pozwoli na ustalenie, iż nie są one możliwe do wykonania w normalnym czasie pracy, lecz wymagają stałego jego przekraczania, może się okazać, że pracownikowi zajmującemu kierownicze stanowisko również będzie przysługiwało wynagrodzenie za godziny nadliczbowe.

Do p. Lubomiry

W kwestii fachowców itd. muszę się czepić, bo patrząc po Pani wypowiedziach od dłuższego czasu nurtuje mnie - co to jest art 151 prim 4
po pierwsze
czepić może się pani siebie
po drugie
moje wypowiedzi nie są konkretnie skierowane do pani
a po trzecie
nie musi ich pani czytać
:)

nigdzie poza "alka-prim" i innymi nazwami nie znalazłam słowa "prim"

wg słownika wyrazów obcych pana Kopalińskiego

prym pierwszeństwo, pierwsze miejsce.

wg słownika języka polskiego http://sjp.pwn.pl/lista.php?co=prim

primo
1. «po pierwsze»

primo loco [wym. primo loko] «na pierwszym miejscu»

a dalej

Primo (czyli po pierwsze) –
Secundo (czyli po drugie)
Tertio ( czyli po trzecie)
Quarto, Quinto, Sexto itd.

czyli reasumując powołuje się Pani na art 151 prim (czyli chyba ze znaczkiem 1) par 4

Art. 151 1. § 4. W stosunku do pracowników wykonujących stale pracę poza zakładem pracy wynagrodzenie wraz z dodatkiem, o którym mowa w § 1, może być zastąpione ryczałtem, którego wysokość powinna odpowiadać przewidywanemu wymiarowi pracy w godzinach nadliczbowych.

podejrzewam ze jednak chodzi tutaj:

Art. 151 4. § 1. Pracownicy zarządzający w imieniu pracodawcy zakładem pracy i kierownicy wyodrębnionych komórek organizacyjnych wykonują, w razie konieczności, pracę poza normalnymi godzinami pracy bez prawa do wynagrodzenia oraz dodatku z tytułu pracy w godzinach nadliczbowych, z zastrzeżeniem § 2.

w związku z tym dla przykładu nazewnictwa podaję wycinek ze stenogramu senatu:

W dyskusji senatorowie nie zgodzili się z definicją (...). W związku z tym zaproponowano następującą zmianę: <<w art.1 w pkt 4, w art.19 ze znaczkiem 2 ust.2 otrzymuje brzmienie: "zawodową odsprzedażą w rozumieniu art.19 ust.1 i art.19 ze znaczkiem 1 jest sprzedaż dokonywana (...)">>.

i czemu oni uparli się na to "ze znaczkiem" i nie piszą "prim"Sylwia S. edytował(a) ten post dnia 16.10.08 o godzinie 14:47

konto usunięte

Temat: art. 178, paragraf 2 kp

Czytać owszem nie muszę, ale w sumie najprościej napisać głupoty i się czepiać jak ktoś zwróci uwagę.

Skoro uważa się pani za fachowca, to proszę nie pisać bzdur jak np w kwestii wolnego za sobotę i tego nieszczęsnego "prim", niedomówień jak w kwestii wysokości wynagrodzeń chorobowych, żebym nie musiała ich prostować, albo tłumaczyć skrótów myślowych. :)

a tak w kwestii tych artykułów ze znaczkiem to proszę się zapoznać

http://pl.wikipedia.org/wiki/Indeks_w_tek%C5%9Bcie_pra...

Temat wyczerpanySylwia S. edytował(a) ten post dnia 17.10.08 o godzinie 08:42
Lubomira M.

Lubomira M. Główna Księgowa
(wcześniej: Z-ca
Głównej Księgowej,
Specj...

Temat: art. 178, paragraf 2 kp

Sylwia S.:
Czytać owszem nie muszę, ale w sumie najprościej napisać głupoty i się czepiać jak ktoś zwróci uwagę.

Skoro uważa się pani za fachowca, to proszę nie pisać bzdur jak np w kwestii wolnego za sobotę i tego nieszczęsnego "prim",
nie wiem gdzie pani przeczytała, że jestem fachowcem, bo jak na razie nie tytułuję się fachowcem
forum jest dla wszystkich i można pisać do woli, a pani nie jest moją przełożoną by mówić mi z czym mam się zapoznać
i dodam jeszcze że nikt nie każe pani prostować innych
:)
niedomówień jak w kwestii wysokości wynagrodzeń chorobowych, żebym nie musiała ich prostować, albo tłumaczyć skrótów myślowych. :)

a tak w kwestii tych artykułów ze znaczkiem to proszę się zapoznać

http://pl.wikipedia.org/wiki/Indeks_w_tek%C5%9Bcie_pra...

Temat wyczerpanySylwia S. edytował(a) ten post dnia 17.10.08 o godzinie 08:42

konto usunięte

Temat: art. 178, paragraf 2 kp

Edit: nieważneSylwia S. edytował(a) ten post dnia 17.10.08 o godzinie 14:14
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: art. 178, paragraf 2 kp

Sylwio
Najprościej to skwitować tak jak Ty to zrobiłaś. Proste, bez wysiłku. Poza tym nie powołuj się na gazetę prawną - bo nie jest źródłem obowiazującego prawa !!!!!!!!!!!

konto usunięte

Temat: art. 178, paragraf 2 kp

Wiem, co jest wykładnią, a co nie jest. W takim razie nikt z nas wypowiadac się na forum nie ma prawa.

Akurat w GP było prosto wytłumaczone - tak żeby dotarło, a skoro cytat, to i poddałam źródło, bo mnie jeszcze ktoś o plagiat poda.Sylwia S. edytował(a) ten post dnia 17.10.08 o godzinie 14:17
Agnieszka B.

Agnieszka B. "Bycie pozytywnie
nastawionym może nie
rozwiąże
wszystkic...

Temat: art. 178, paragraf 2 kp

przytoczony przez Sylwię zapis z GP tylko poniekąd i bardzo niejasno odpowiada na pytanie Kasi, poniewaz niewiele w nim czytamy o art. 178 KP, o który Kasia zapytała;

rzeczywiście Krzysztofie, GP nie jest żadną wykładnią, ale nie kazdy zdaje sobie z tego sprawę :)

konto usunięte

Temat: art. 178, paragraf 2 kp

może niejasno i poniekąd, ale jednak coś tam mówi na temat pytania Izabeli

odnośnie 2 akapitu z mojego cytatu

"osoby zatrudnione na stanowiskach kierowniczych nie mogą być pozbawione prawa do dodatkowego wynagrodzenia za pracę w godzinach nadliczbowych (...), jeżeli wskutek niezależnej od nich wadliwej organizacji pracy są zmuszone do systematycznego przekraczania obowiązujących norm czasu pracy" (wyrok Sądu Najwyższego z dnia 8 czerwca 2004 r., sygn. akt III PK 22/04; patrz również wyrok SN z dnia 12 marca 1976 r., sygn. akt I PR 13/76).

teraz lepiej? zawsze można przecież kazać zadzwonić do PIP i uzyskać "wykładnię" przez telefon :)Sylwia S. edytował(a) ten post dnia 17.10.08 o godzinie 14:20
Agnieszka B.

Agnieszka B. "Bycie pozytywnie
nastawionym może nie
rozwiąże
wszystkic...

Temat: art. 178, paragraf 2 kp

jesli dobrze zrozumiałam zapytanie Katarzyny, to jej chodziło o to czy pracodawca ma prawo delegować ją do innego województwa w celu wykonywania obowiązków pracowniczych, które to województwo ma wyznaczone jako drugie miejscxe wykonywania pracy w umowie o prace, pytała o to w świetle atr. 178, więc co ma wspólnego zapis na który sie powołujesz ??? bo nie rozumiem.... Kaśka nie pytała o
zapłate o nadgodziny....

a odnośnie wykładni w PIP to temat morze, często i gesto siedzi tam więcej laików niż na naszym forum :)Agnieszka B. edytował(a) ten post dnia 17.10.08 o godzinie 14:19

konto usunięte

Temat: art. 178, paragraf 2 kp

hmmm ja dopowiadałam na pytanie autorki wątku :), a ze nie zacytowałam to wyszło jak wyszło

przyznaję się do błędu i już go poprawiamSylwia S. edytował(a) ten post dnia 17.10.08 o godzinie 14:22
Agnieszka B.

Agnieszka B. "Bycie pozytywnie
nastawionym może nie
rozwiąże
wszystkic...

Temat: art. 178, paragraf 2 kp

:) oki, teraz rozumiem :)

Następna dyskusja:

Co jest "oddelegowaniem" w ...




Wyślij zaproszenie do