Anna B.

Anna B. radośnie :)))

Chciałabym się zapytać, czy jest możliwe, żeby podmiot prowadzący działalność gospodarczą na postawie wpisu do ewidencji działaności gospodraczej, w postępowaniu przetargowym na druk i dostawę broszury informacyjnej podał cenę netto=cenie brutto? Tzn. wogóle nie podał stawki Vat, a kwotę VAT podał jako 0 zł.
Czy istnieje taka możliwość, że taki podmiot jest zwolniony z VAT?
Czy nawet jeżeli nie jest VATowcem i wystawia tylko rachunki, to nie powinien przypadkiem jednak doliczyć tego VATu?

Dziękuję za pomoc.
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Tak na szybko, to przekazywanie drukowanych materiałów reklamowych i informacyjnych nie stanowi dostawy towarów - nie podlega VAT (art. 7 ust. 2 i 3 Ustawy VAT).
Chodzi o to, żeby nie VATować rozdawanych ulotek i gazetek.

Pytanie, czy przepis ten może mieć zastsowanie w sytuacji dostawy "cudzych" materiałów reklamowych. Nie znam w tym momencie odpowiedzi na to pytanie :-) I czy w Twoim przypadku będzie dokonywał dostawy czy świadczył usługę. Może szybko przeczytał przepis i stwierdził, że się na to łapie?
A nie można go o to zapytać? Nawet "poza protokołem"?

Podmiot może też być zwolniony z VATu ze względu na niewielkie obroty.
Anna B.

Anna B. radośnie :)))

Firma ma mi wydrukować broszurę informacyjną w oparciu o mój projekt graficzny (200 szt.) i dostarczyć do mojej siedziby.

Zapytać i tak zapytam, ale tak się chciałam dowiedzieć, czy cos takiego jest wogóle możliwe.
Wiesław Jan Tomczak

Wiesław Jan Tomczak doradca podatkowy
(wpis Min Fin.
03697)

czyli jest to typowa usługa druku a nie rozdawanie broszur i ulotek
Anna B.

Anna B. radośnie :)))

Dokładnie tak :) Broszury są materiałem informacyjnym w ramach konferencji, którą będziemy organizować
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Wiesław Jan Tomczak:
czyli jest to typowa usługa druku a nie rozdawanie broszur i ulotek

A jak tak przekornie się zapytam:
A dlaczego usługa druku, a nie dostawa wydrukowanych ulotek? :)
Przecież następuje przeniesienie prawa do rozporządzania jak właściciel towarami (ulotkami) :)

np.: ITPP1/443-564/10/BKGrzegorz S. edytował(a) ten post dnia 21.10.10 o godzinie 10:27
Anna B.

Anna B. radośnie :)))

Grzegorz S.:

A jak tak przekornie się zapytam:
A dlaczego usługa druku, a nie dostawa wydrukowanych ulotek? :)
Przecież następuje przeniesienie prawa do rozporządzania jak właściciel towarami (ulotkami) :)

np.: ITPP1/443-564/10/BKGrzegorz S. edytował(a) ten post dnia 21.10.10 o godzinie 10:27
Bo tak naprawdę główną usługą jest tu druk, a nie dostawa :) Dostawa jest usługą towarzyszącą :)
A ja zapytam, czy przeniesienie prawa do rozporządzania nie jest powiązane z publikacjami posiadającymi nr ISBN? Bo na takie rzeczywiście jest stawka VAT 0%
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Anna B.:
Grzegorz S.:

A jak tak przekornie się zapytam:
A dlaczego usługa druku, a nie dostawa wydrukowanych ulotek? :)
Przecież następuje przeniesienie prawa do rozporządzania jak właściciel towarami (ulotkami) :)

np.: ITPP1/443-564/10/BKGrzegorz S. edytował(a) ten post dnia 21.10.10 o godzinie 10:27
Bo tak naprawdę główną usługą jest tu druk, a nie dostawa :) Dostawa jest usługą towarzyszącą :)

Nie może być jednocześnie usługi i dostawy :) Albo jedno albo drugie.
i dlaczego uważasz, że głównym świadczeniem jest usługa?

Drukarz wytwarza nowe towary? Wytwarza coś z niczego? Wytwarza.
Przenosi władztwo faktyczne nad nimi na rzecz zlecającego? Przenosi.

Klasyczna dostawa towarów :)
Anna B.

Anna B. radośnie :)))

Grzegorz S.:
Nie może być jednocześnie usługi i dostawy :) Albo jedno albo
drugie.
i dlaczego uważasz, że głównym świadczeniem jest usługa?
No akurat w przetargach może tak być, że jest usługa z dostawą, ale w tym przypadku wartość druku jest większa niż dostawy, więc postępowanie jest traktowane jako dostawa. Poza tym, w czterech pozostałych ofertach jest VAT 22%.
Drukarz wytwarza nowe towary? Wytwarza coś z niczego? Wytwarza.
Przenosi władztwo faktyczne nad nimi na rzecz zlecającego? Przenosi.
Klasyczna dostawa towarów :)
Niby przenosi, ale jak napisałam powyżej, głównym przedmiotem zamówienia jest w tym momencie usługa druku a nie dostawa broszur. I dlatego właśnie mam wątpliwości co do zastosowanej stawki podatku. Tym bardziej, że Wykonawca nie podał mi żadnego uzasadnienia zastosowania innej stawki niż podstawowa.
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Anna B.:
Grzegorz S.:
Nie może być jednocześnie usługi i dostawy :) Albo jedno albo
drugie.
i dlaczego uważasz, że głównym świadczeniem jest usługa?
No akurat w przetargach może tak być, że jest usługa z dostawą, ale w tym przypadku wartość druku jest większa niż dostawy, więc postępowanie jest traktowane jako dostawa. Poza tym, w czterech pozostałych ofertach jest VAT 22%.
Drukarz wytwarza nowe towary? Wytwarza coś z niczego? Wytwarza.
Przenosi władztwo faktyczne nad nimi na rzecz zlecającego? Przenosi.
Klasyczna dostawa towarów :)
Niby przenosi, ale jak napisałam powyżej, głównym przedmiotem zamówienia jest w tym momencie usługa druku a nie dostawa broszur. I dlatego właśnie mam wątpliwości co do zastosowanej stawki podatku. Tym bardziej, że Wykonawca nie podał mi żadnego uzasadnienia zastosowania innej stawki niż podstawowa.

Posłużę się przykładem: zamawiasz samochód o określonych parametrach. Samochód będzie miał klimę, skórę, większy silnik. I np. wyszyte Twoje inicjały na fotelach - coś, czego nie ma w żadnym innym samochodzie?
Producent robi go dla Ciebie. Czy on wykonał usługę wyprodukowania samochodu? Czy dokonał dostawy samochodu? :)Grzegorz S. edytował(a) ten post dnia 21.10.10 o godzinie 14:36
Anna B.

Anna B. radośnie :)))

Grzegorz S.:

Posłużę się przykładem: zamawiasz samochód o określonych parametrach. Samochód będzie miał klimę, skórę, większy silnik. I np. wyszyte Twoje inicjały na fotelach - coś, czego nie ma w żadnym innym samochodzie?
Producent robi go dla Ciebie. Czy on wykonał usługę wyprodukowania samochodu? Czy dokonał dostawy samochodu? :)

Tyle, że ja dostawę i usługę rozpatruję z punktu widzenia przepisów ustawy Pzp. Słownik CPV, to co zamawiam określa mi jako Usługi drukowania i dostawy, więc jednoznacznie jest tu wskazanie na drukowanie w pierwszej kolejności. Poza tym, żeby Wykonawca mógł zamówić kuriera za 30 czy nawet 100 zł, aby ten dostarczył mi towar, musi go najpierw wydrukować (wartość druku Wykonawca określił na poziomie 3 000 zł).
Zgodnie z przepisami Pzp, biorąc pod uwagę wartościowy udział dostaw i usług w przedmiocie zamówienia, mam do czynienia z usługą, a nie z dostawą.Anna B. edytował(a) ten post dnia 21.10.10 o godzinie 14:55
Wiesław Jan Tomczak

Wiesław Jan Tomczak doradca podatkowy
(wpis Min Fin.
03697)

Dostawa wydrukowanych ulotek przez drukarnię to moim zdaniem usługa druku. Gdyby właściciel ulotek zrobił je sam we własnym zakresie i zostawił w drukarni a drukarnia by mu je przywiozła to byłaby usługa transprtowa. W drukarnio zamówiono nie tylko dostarczenie ale i wytworzenie ulotek.

Posłużę się przykładem z branży meblowej: Jeśli stolarz zrobi stolik i komuś on sie spodoba i kupi - to mamy do czynienia z produkcją. jesli stolik ten spodoba sie koledze nabywcy i ten zamówi u tego samego stolarza identyczny stolik - to mamy do czynienia z usługą stolarską niezaleznie od tego czy nabywca odbierze ten stolik sam czy zamówi go z dostawą do domu.

Jednak brak VAT w kalkulacji moze swiadczyć że drukarnia jest zwolniona z VAT. Stawka 0% dotyczy tylko wydawnictw posiadajacych ISBN oraz niektórych czasopism niskonakładowych. Broszurę lub ulotke cięzko byłoby podciągnąć pod którąkolwiek z tych pozycji.
Wiesław Jan Tomczak

Wiesław Jan Tomczak doradca podatkowy
(wpis Min Fin.
03697)

ITPP1/443-564/10/BK Z tego ewidentnie wynika, że to nie wszystko jedno czy to swiadczenie usługi czy dostawa towarów. Zacytuję pewne fragmenty:
"Świadczenie usług, na podstawie art. 8 ust. 1 powołanej ustawy, stanowi każde świadczenie na rzecz osoby fizycznej, osoby prawnej lub jednostki organizacyjnej niemającej osobowości prawnej, które nie stanowi dostawy towarów w rozumieniu art. 7 ustawy." - czyli albo jedno albo drugie, nie ma pojęcia "niezupełnie towar i niezupełnie usługa"

"pod pojęciem usług rozumie się wszelkie czynności świadczone na rzecz jednostek gospodarczych prowadzących działalność o charakterze produkcyjnym nie tworzące bezpośrednio nowych dóbr materialnych"

"pojęcie usług nie jest tożsame z definicją usługi zawartej w art. 8 ustawy o podatku od towarów i usług, a pojęcie dostawy i towaru we wskazanym rozporządzeniu nie występuje"

Skoncentrowałbym się na tym co było w ofercie firmy. Firma zaoferowała że wydrukuje, czyli najpierw pojawiło się zapotrzebowanie na broszurę, idea i projekt broszury, a potem pojawiła się firma, która zgodziła się to dokończyć.
Gdyby firma widdząc potrzebę zaoferowała że jest w stanie wykonac od podstaw broszury i dostarczyc je na wskazany adres to moim zdaniem wtedy można byłoby już mówić o wytworzeniu towaru.

Poza tym użyta wczesniej definicja że usługi nie tworzą bezpośrednio nowych dóbr materialnych dotyczy tylko przypadków świadczenia czynności na rzecz jednostek zajmujacych się produkcją.

Idąc tym tokiem rozumowania - jesli ktoś wydaje książkę jest jej producentem. Jesli potrzebuje okładki do tej ksiażki i zamówi okładke w drukarni to drukarnia świadczy uslugę druku (nawet jeśli robi to z własnego papieru) a nie tworzy nowego dobra materialnego zwanego "okładka do ksiazki"

Granica pomiędzy tymi czynnościami jest ale..jest tak samo trudna do zauważenia jak w przypadku montażu okien.
Montaż okna (nawet przez producenta) jest traktowany jako usługa i opodatkowany 7% VAT
Zakup okna i zlecenie producentowi dowiezienia okna i montażu - jest traktowane jako zakup towaru 22% i osobno wykonanie usługi 7%

Pracownicy w obydwu przypadkach wykonują od poczatku do końca identyczne czynności. Różnica jest tylko w słowach użytych na druku zamówienia oraz słowach użytych na fakturze oraz .......... wynikajacej z tej drobnej róznicy stawki VAT)
Magdalena M.

Magdalena M. Pozory często mylą
;) :P

Anna B.:
Chciałabym się zapytać, czy jest możliwe, żeby podmiot prowadzący działalność gospodarczą na postawie wpisu do ewidencji działaności gospodraczej, w postępowaniu przetargowym na druk i dostawę broszury informacyjnej podał cenę netto=cenie brutto? Tzn. wogóle nie podał stawki Vat, a kwotę VAT podał jako 0 zł.
Czy istnieje taka możliwość, że taki podmiot jest zwolniony z VAT?
Czy nawet jeżeli nie jest VATowcem i wystawia tylko rachunki, to nie powinien przypadkiem jednak doliczyć tego VATu?

Dziękuję za pomoc.


Dziwne to trochę, bo normalnie drukarnie naliczają VAT, a żeby być zwolnionym, trzeba mieć ISBN i zamawiający, czyli wydawca, musi dać potwierdzenie drukarni, że ma uprawnienia do nadawania publikacjom numeru ISBN. Broszura tak czy inaczej publikacją podlegającą ISBN nie jest, więc nie rozumiem, jak taki druk może być bez VAT-u. A jeśli firma zamawiająca nie jest wydawcą, to w ogóle żadne ISBN nie wchodzi w rachubę.

Następna dyskusja:

vat z opakowan a dostawa we...


Wyślij zaproszenie do