Temat: Zakres BTE przeciwko kilku spadkobiercom dłużnika

Jak myślicie, czy art. 1034 KC jest dostatczeną podstawą do tego żeby bank w BTE zobowiazał do spłaty kredytu zaciągniętego przez spadkodawcę 3 jego spadkobierców w taki sposób, że: A w 50% kapitału, spadkobierca B w 50% kapitału i spadkobierca C w zakresie odsetek odsetek karnych?

Zastanawiam się też, czy jeżeli np. spadkobierca A odrzuci spadek, to mimo BTE, bank nie może już żądać od niego spłaty czegokolwiek?

Temat: Zakres BTE przeciwko kilku spadkobiercom dłużnika

odrzucenie spadku, czy jego przyjęcie z dobrodziejstwem inwentarza wyklucza taką możliwość.
spadkobiercy są poza zasięgiem wierzyciela.Arkadiusz Piotr Z. edytował(a) ten post dnia 17.05.09 o godzinie 16:53

Temat: Zakres BTE przeciwko kilku spadkobiercom dłużnika

Co do odrzucenia - zgadzam się, ale przyjęcie z d.i. powduje tylko ograniczenie odpowiedzialności za długi do masy spadku, tj. nie rozciąga się na majątek osobisty spodkobiercy. Zatem wierzyciel zasadniczo może ściągać, o ile ma z czego;)

Temat: Zakres BTE przeciwko kilku spadkobiercom dłużnika

Może jeszcze sprecyzuję tę drugą część pytania: czy jeżeli spadkobierca A odrzuci spadek, a pozostali przyjmą tak, że będą odpowiadać za całość długu, to jak bank bedzie modyfikował swoje roszczenie w ramach BTE? Będzie mógł robić to dowolnie (od jednego 100% a od drugiego 0), czy już tylko w stosunku do wielkości udziałów spadkobierców (50%-50%)? Obstawiam to drugie, ale może się mylę...

Temat: Zakres BTE przeciwko kilku spadkobiercom dłużnika

MICHAŁ CHYLAK:
Co do odrzucenia - zgadzam się, ale przyjęcie z d.i. powduje tylko ograniczenie odpowiedzialności za długi do masy spadku, tj. nie rozciąga się na majątek osobisty spodkobiercy. Zatem wierzyciel zasadniczo może ściągać, o ile ma z czego;)

przyjęcie spadku z d.i. oznacza, że dziedziczy spadkobierca tylko te składniki majątku, które pozostaną po zaspokojeniu wierzyciela z majatku zstępującego-dłużnika. nie ma mowy o majątku osobistym spadkobiercy. nie ma takiej opcji. to nadinterpretacja.

Temat: Zakres BTE przeciwko kilku spadkobiercom dłużnika

MICHAŁ CHYLAK:
Może jeszcze sprecyzuję tę drugą część pytania: czy jeżeli spadkobierca A odrzuci spadek, a pozostali przyjmą tak, że będą odpowiadać za całość długu, to jak bank bedzie modyfikował swoje roszczenie w ramach BTE? Będzie mógł robić to dowolnie (od jednego 100% a od drugiego 0), czy już tylko w stosunku do wielkości udziałów spadkobierców (50%-50%)? Obstawiam to drugie, ale może się mylę...

w ogóle nie będzie modyfikował, ściągnie całość z tego spadkobiercy, z którego będzie mu najłatwiej to uczynić. potem on (spadkobierca) będzie mógł dochodzić roszczeń na podstawie KC z pozostałych spadkobierców. dla banku nie ma to znaczenia i nie obliguje wierzyciela do dochodzenia długu proporcjonalnie. vide odpowiedzialność solidarna.

Temat: Zakres BTE przeciwko kilku spadkobiercom dłużnika

Michał Chylak:
Jak myślicie, czy art. 1034 KC jest dostatczeną podstawą do tego żeby bank w BTE zobowiazał do spłaty kredytu zaciągniętego przez spadkodawcę 3 jego spadkobierców w taki sposób, że: A w 50% kapitału, spadkobierca B w 50% kapitału i spadkobierca C w zakresie odsetek odsetek karnych?

Zastanawiam się też, czy jeżeli np. spadkobierca A odrzuci spadek, to mimo BTE, bank nie może już żądać od niego spłaty czegokolwiek?

Prowadzę aktualnie podobną sprawę.

Odrzucenie spadku przez spadkobierców dłużnika banku nie eliminuje możliwości dochodzenia wierzytelności, bowiem w miejsce tego spadkobiercy wchodzą jego spadkobiercy (traktuję się go to, jakby nie dożył otwarcia spadku). Jeżeli nie będzie miał taki spadkobierca osób dziedziczących po nim to wtedy nie będzie od kogo dochodzić długu. Jak jest trójka spadkobierców to raczej ktoś będzie po nich dziedziczył.

Przyjęcie spadku z dobrodziejstwem inwentarza spowoduje jedynie ograniczenie odpowiedzialności do wysokości stanu czynnego masy spadkowej. Nie eliminuje to jednak dochodzenie z całego majątku spadkobierców dłużnika z tym jedynie ograniczenie, że do określonej kwoty.

Co do wyboru spadkobierców dłużnika, którzy mają spłacić dług, to wierzyciel (bank) może skierować żądanie zapłaty do każdego ze spadkobierców w sposób dowolny. BTE zostanie nadana klauzula wykonalności na spadkobierców dłużnika, a resztę załatwi komornik. Wierzyciel może oczywiście we wniosku egzekucyjnym wskazać, że od A chce to, od B to, a od C to. Reszta działań pozostanie w gestii komornika. Zwróć uwagę, że wierzyciel może nawet wyegzekwować całość od jednego ze spadkobierców, a a spadkobiercy niech rozliczają się pomiędzy sobą sami.

Chyba pełna odpowiedź.

I jeszcze jedno, klauzulę na BTE na spadkobierców dłużnika możne nadać tylko w wypadku, gdy wierzycielem nadal jest bank. Ja akurat prowadzę sprawę, w której ban sprzedał wierzytelność na rzecz osoby trzeciej. Z tego powodu konieczne jest wytoczenie sprawy o zapłatę przeciwko spadkobiercą dłużnika (i ewentualnie poręczycielą).

Pozdrawiam

Temat: Zakres BTE przeciwko kilku spadkobiercom dłużnika

No tak, tylko wierzyciel w postaci banku może korzystać z dobrodziejstw jakie daje BTE. Reszta musi mieć "zwykły" tytuł egzekucyjny.

Tak się składa, że analizuje teraz BTE na potrzeby konkursu i muszę podzielić się odkryciem: 2 tezy z uchwał SN:

Uchwała Sądu Najwyższego w składzie trzech sędziów z dnia 7 stycznia 2004 r. sygn. akt III CZP 98/03:
Art. 98 ust. 2 Prawa bankowego nie stanowi podstawy do wystawienia bankowego tytułu egzekucyjnego przeciwko spadkobiercom dłużnika banku.

Uchwała Sądu Najwyższego w składzie trzech sędziów z dnia 16 stycznia 2009 r. sygn akt III CZP 132/08:
Bank nie jest uprawniony do wystawienia bankowego tytułu egzekucyjnego przeciwko osobie, która bezpośrednio z bankiem dokonała czynności bankowej, po śmierci tej osoby.

Śmieszne, ba jak pogodzić te uchwały z art. 98 ust. 2 PB. Ale gwoli wyjasnienia - w tej drugiej uchwale (uzasadnienie)SN spacyfikował z lekka tę pierwszą;)

PozdrawiamMichał Chylak edytował(a) ten post dnia 18.05.09 o godzinie 20:16

Temat: Zakres BTE przeciwko kilku spadkobiercom dłużnika

I przy okazji zapraszam do nowej grupy, mam nadzieję, ze się zapelni;)

http://www.goldenline.pl/grupa/prawo-bankowe

Temat: Zakres BTE przeciwko kilku spadkobiercom dłużnika

Michał Chylak:
No tak, tylko wierzyciel w postaci banku może korzystać z dobrodziejstw jakie daje BTE. Reszta musi mieć "zwykły" tytuł egzekucyjny.

Tak się składa, że analizuje teraz BTE na potrzeby konkursu i muszę podzielić się odkryciem: 2 tezy z uchwał SN:

Uchwała Sądu Najwyższego w składzie trzech sędziów z dnia 7 stycznia 2004 r. sygn. akt III CZP 98/03:
Art. 98 ust. 2 Prawa bankowego nie stanowi podstawy do wystawienia bankowego tytułu egzekucyjnego przeciwko spadkobiercom dłużnika banku.

Uchwała Sądu Najwyższego w składzie trzech sędziów z dnia 16 stycznia 2009 r. sygn akt III CZP 132/08:
Bank nie jest uprawniony do wystawienia bankowego tytułu egzekucyjnego przeciwko osobie, która bezpośrednio z bankiem dokonała czynności bankowej, po śmierci tej osoby.

Śmieszne, ba jak pogodzić te uchwały z art. 98 ust. 2 PB. Ale gwoli wyjasnienia - w tej drugiej uchwale (uzasadnienie)SN spacyfikował z lekka tę pierwszą;)

PozdrawiamMichał Chylak edytował(a) ten post dnia 18.05.09 o godzinie 20:16

Znam te uchwały, ale podtrzymuję moje zdanie w pełni. Choć ta pierwsza uchwała daje do myślenia.

W mojej sprawie i tak będę musiał wytoczyć proces, więc nie sprawdzę prawdziwości pierwszego z orzeczeń.

Pozdrawiam

Temat: Zakres BTE przeciwko kilku spadkobiercom dłużnika

Znam te uchwały, ale podtrzymuję moje zdanie w pełni. Choć ta pierwsza uchwała daje do myślenia.

W mojej sprawie i tak będę musiał wytoczyć proces, więc nie sprawdzę prawdziwości pierwszego z orzeczeń.

Pozdrawiam

W pełni też się z Tobą zgadzam. Życzę powodzenia w procesie. Ratio legis art. 98 PB przemawia za dopuszczalnością wystawienia BTE przeciwko spadkobiercom dłużnika po jego śmierci.

Ale już tak na marginesie zastanawiam się sobie a muzom, choć podobno tertium non datur, czy w gruncie rzeczy nie można byłoby pozostawić swobody bankowi co do osoby przeciwko której w takiej sytuacji wystawia BTE (po śmierci dłużnika), skoro sąd po jego śmierci i tak klazule wystawi na spadkobierców... W końcu może nie wiedzieć, że dłużnik przeszedł na łono Abrahama. Można byłoby poszukac analogii w procesie...

Pierwsza uchwała w mojej opinii jest chybiona, choćby dlatego, że skład w ogóle nie wziął pod uwagę art. 96 PB i nie przejął się kwestią "dłużnika zobowiązanego do zapłaty". Wydaje mi się, że linia orzecznicza w tym zakresie powinna pójść szlakiem przetartym przez uchwałę z 2009r. Jednakże niezbadane są wyroki Sądu Najwyższego;)

Pzdr.

Temat: Zakres BTE przeciwko kilku spadkobiercom dłużnika

W pełni też się z Tobą zgadzam. Życzę powodzenia w procesie. Ratio legis art. 98 PB przemawia za dopuszczalnością wystawienia BTE przeciwko spadkobiercom dłużnika po jego śmierci.

Ale już tak na marginesie zastanawiam się sobie a muzom, choć podobno tertium non datur, czy w gruncie rzeczy nie można byłoby pozostawić swobody bankowi co do osoby przeciwko której w takiej sytuacji wystawia BTE (po śmierci dłużnika), skoro sąd po jego śmierci i tak klazule wystawi na spadkobierców... W końcu może nie wiedzieć, że dłużnik przeszedł na łono Abrahama. Można byłoby poszukac analogii w procesie...

Bank nie może tak robić, bo może wystawić tylko przeciwko osobom dokonującym z bankiem czynności bankowej. Dlatego konieczne jest uzyskanie potem klauzuli przeciwko spadkobiercą dłużnika banku. w sumie i tak po wystawieniu BTE konieczne byłoby uzyskanie przez bank klauzuli wykonalności na nowy BTE, więc nie przyśpieszy to procedury.
Pozdrawiam