GoldenLine
Zaloguj się
Anna S.

Anna S. POSZUKUJĘ NOWYCH
WYZWAŃ

Temat: Prośba o pomoc - prawo pracy?

Moi Drodzy,
zostałam poproszona o pomoc ale z racji, iż nie jestem prawnikiem nie za bardzo wiem co poradzić gdyż sprawa nie wydaje się prosta.
Będę wdzięczna za wszelkie sugestie i porady - pytania mile widziane jeżeli będą pomocne.

Firma X zatrudnia osoby na umowę o pracę z minimalnym wynagrodzeniem + prowizja. Po kilku latach funkcjonowania zarząd dochodzi do wniosku że lepiej zmusić pracowników do przejścia na działalność. Są więc zatrudnieni na minimalną stawkę na umowę a zamiast prowizji mają wystawić fakturę. Osoby, które nie założą działalności dostają należności - "pod stołem" albo "do widzenia".
Jest więc tak, że większość działalność założyła jest jednak osoba, która się nie podjęła tego i w dalszym ciągu zatrudniona jest wyłącznie oficjalnie na umowę ale wynagrodzenie dostaje "na czarno".

Po kilku znów latach takiego funkcjonowania, firma przestaje płacić - zupełnie. I tym, którzy wystawiają faktury i tej osobie, która nie założyła działalności.
Zarząd liczy, że pracownicy odejdą i nie będą domagać się należnych pieniędzy.
Sytuacja byłych pracowników robi się nieciekawa.
Niektórzy powysyłali już zgodnie z prawem wezwania do zapłaty ale też są osoby, które z przyczyn finansowych właśnie zamknęły działalność.

Dla dopełnienie jest to firma, która nie posiada nic własnego tzn. biuro jest wynajmowane, maszyny są leasingowane...własność firmy stanowią jedynie meble i artykuły np. papiernicze :-)
Zadłużenie firmy wobec pracowników jest bardzo wysokie - łącznie ok 100 000zł.

jeżeli złożony zostanie wniosek o upadłość - grozi im, ze nigdy nie dostaną swoich pieniążków na które bądź co bądź sobie zapracowali. Z drugiej strony zarząd ma się dobrze i najwyraźniej widzi dobry interes w takim traktowaniu pracowników - gdyż dalej wysyła ogłoszenia odnośnie chęci zatrudnienia nowych ludzi.

Co można zrobić w takiej sytuacji - zgodnie z prawem - aby odzyskać swoje wynagrodzenie?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prośba o pomoc - prawo pracy?

Anna S.:
Moi Drodzy,

Pisać o nakazy zapłaty z tytułu zaległych ( ale nie przedawnionych faktur). Jakby ci ludzie nie zakładali własnej działalności, a pracowali np. na zlecenie lub dzieło, to przy spełnieniu dodatkowych warunków możnaby wnosić o ustalenie istnienia stosunku pracy. Ale w przypadku własnej zarejestrowanej działalności nie da się tego zrobić, bo jest się po prostu przedsiębiorcą i ochrona pracownicza nie przysługuje.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prośba o pomoc - prawo pracy?

Anna S.:
jeżeli złożony zostanie wniosek o upadłość - grozi im, ze nigdy nie dostaną swoich pieniążków na które bądź co bądź sobie zapracowali.

W tym przypadku postępowanie upadłościowe wydaje się raczej szansą, a nie zagrożeniem. Skoro pieniędzy ludzie i tak nie dostają..
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prośba o pomoc - prawo pracy?

Przy takim stanie majątku spółki istnieje duże prawdopodobieństwo, iż do ogłoszenia upadłości nie dojdzie ze względu na to, iż majątek firmy nie będzie wystarczał na pokrycie kosztów tego postępowania. Jest to jedna z podstawowych przesłanek wszczęcia postępowania upadłościowego.

Tak z ciekawości w jakiej formie jest prowadzona działalność (mam na myśli firmę)? Spółka? Jeżeli tak to jaka?
Link do wypowiedziLink
Filip Nowakowski

Filip Nowakowski radca prawny

Temat: Prośba o pomoc - prawo pracy?

o ustalenie istnienia stosunku pracy można wnosić zawsze.

a ja zaproponowałbym zarządowi wypłacenie pieniążków albo wizytę PIP, US, UKS i prokuratora. No i TVN 24 oczywiście :)

jeśli spółka nie będzie miała kasy w upadłości - będzie można pozwać zarząd bezpośrednio.

pozdrawiam
Filip
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prośba o pomoc - prawo pracy?

Filip Nowakowski:
o ustalenie istnienia stosunku pracy można wnosić zawsze.

Witam.
Wnosić oczywiście można zawsze :)

a ja zaproponowałbym zarządowi wypłacenie pieniążków albo wizytę PIP, US, UKS i prokuratora. No i TVN 24 oczywiście :)

jeśli spółka nie będzie miała kasy w upadłości - będzie można pozwać zarząd bezpośrednio.
żeby pozwać zarząd postępowanie upadłościowe nie jest niezbędne. Ale gdyby któraś z tych osób, która ma nieopłacone faktury uzyskała tytuł, a jego egzekucja okazała się bezskuteczna, to już można walczyć.

A wracając do upadłościowego - nigdy nie wiadomo do końca jaka jest naprawdę sytuacja. W tych okolicznościach sąd chyba nie miałby wątpliwości,że wniosek nie był zgłoszony w złej wierze. A skoro wierzycieli jest aż tylu, to opłata wniesiona wspólnie może nie byłaby nie do przeskoczenia.

A dodatkowo jeżeli czynione są nowe zakupy, to zapewne zaległości podatkowych i w skarbówce nie ma, bo to przecież standardowe zapytania. Każda sytuacja jest oczywiście inna, ale jesli problem dotyka większej ilości pokrzywdzonych w ten sposób osób, to warto wspólnie zainwestować w prawnika, który jednak zna się na tej materii :)
Link do wypowiedziLink
Filip Nowakowski

Filip Nowakowski radca prawny

Temat: Prośba o pomoc - prawo pracy?

o ustalenie istnienia stosunku pracy można wnosić zawsze.

Witam.
Wnosić oczywiście można zawsze :)


http://www.pip.gov.pl/html/pl/porady/07061003.htm

zanim zaczniemy się złośliwie mądrzyć, poczytajmy :)

gdyby zarejestrowanie DG wyłączało powództwo o ustalenie - instytucja ta byłaby pusta i pozbawiona znaczenia.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prośba o pomoc - prawo pracy?

Filip Nowakowski:

gdyby zarejestrowanie DG wyłączało powództwo o ustalenie - instytucja ta byłaby pusta i pozbawiona znaczenia.

Napisałam przecież, że wnosić można. Sama akurat znam dwie sprawy w których powództwo zostało oddalone - w jednej ponieważ oprócz podmiotu ( nazwijmy go pracodawcą, a mam na myśli głównego zleceniodawcę) wystawiono fakturę jeszcze komuś innemu, a w drugiej - ponieważ strona nie dowiodła, że założenie działalności było wynikiem nacisku " pracodawcy". Ot i tyle... Zwrot kosztów oczywiście w obydwu sprawach.
Ta instytucja służy nie tylko "samozatrudnionym" prowadzącym własną działalność, ale tez armii ludzi zatrudnionych latami na podstawie umów zlecenia czy o dzieło.

Hej, nie jestem złośliwa :)
Link do wypowiedziLink
Filip Nowakowski

Filip Nowakowski radca prawny

Temat: Prośba o pomoc - prawo pracy?

Napisałam przecież, że wnosić można. Sama akurat znam dwie sprawy w których powództwo zostało oddalone - w jednej ponieważ oprócz podmiotu ( nazwijmy go pracodawcą, a mam na myśli głównego zleceniodawcę) wystawiono fakturę jeszcze komuś innemu, a w drugiej - ponieważ strona nie dowiodła, że założenie działalności było wynikiem nacisku " pracodawcy". Ot i tyle... Zwrot kosztów oczywiście w obydwu sprawach.
Ta instytucja służy nie tylko "samozatrudnionym" prowadzącym własną działalność, ale tez armii ludzi zatrudnionych latami na podstawie umów zlecenia czy o dzieło.

Hej, nie jestem złośliwa :)


a to przepraszam :) zrozumiałem to jako swierdzenie ze WNOSIC to sobie mozna.......

generalnie założenie dzialalnosci utrudnia sprawę - zwłaszcza dowodowo - ale nie wyklucza z automatu. o to mi tylko chodziło :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prośba o pomoc - prawo pracy?

Filip Nowakowski:

a to przepraszam :) zrozumiałem to jako swierdzenie ze WNOSIC to sobie mozna.......

generalnie założenie dzialalnosci utrudnia sprawę - zwłaszcza dowodowo - ale nie wyklucza z automatu. o to mi tylko chodziło :)

Nie, nie miałam na myśli, że z automatu wyłącza, oczywiście,że nie. Ale tam, gdzie status przedsiębiorcy - jest oczywiście z pewnych względów trudniej. A osoby mające problem z odzyskaniem swojego bieżącego wynagrodzenia na pewno wizja poniesienia dodatkowych kosztów powinna skłonić do głębszej refleksji czy warto walczyć akurat w taki sposób.

pozdrawiam :)
Link do wypowiedziLink
Basia Burzycka

Basia Burzycka specjalista ds.
finansów

Temat: Prośba o pomoc - prawo pracy?

Witam, dlatego ze nie jestem biagla w tym temacie uprzejmie prosze o pomoc, wszelkie sugestie bardzo by mi pomogly! Ponizej przedstawiam moj problem:

Pewna spolka " X" wytoczyła spolce "Y" powództwo o oznaczenie wysokości świadczenia. Sąd oddalił powództwo i zasadził od spolki "X" na rzecz pozwanej spolki całość kosztów postępowania sądowego.

Moje pytanie w zwiazku z zaistniala sytuacja jest nastepujące:

Czy spolka "Z" - ktora jest udzialowcem spolki "X" - może zaliczyć do SWOICH KOSZTOW PODATKOWYCH WYDATKI związane z kosztami postępowania sądowego poniesionymi przez spolke "X" na podstawie noty obciążeniowej wystawionej przez spolke "X" ??
Link do wypowiedziLink
Filip Nowakowski

Filip Nowakowski radca prawny

Temat: Prośba o pomoc - prawo pracy?

nie jestem specjalistą od podatków ,ale mam wątpliwości czy koszty przegranego procesu w ogóle można zaliczyć do kosztów. ostatecznie nie są to wydatki celowe. a dlaczego miałby to robić wspólnik to już zupełnie nie wiem.

pzdr
Filip
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prośba o pomoc - prawo pracy?

Basia Burzycka:

Czy spolka "Z" - ktora jest udzialowcem spolki "X" - może zaliczyć do SWOICH KOSZTOW PODATKOWYCH WYDATKI związane z kosztami postępowania sądowego poniesionymi przez spolke "X" na podstawie noty obciążeniowej wystawionej przez spolke "X" ??

Zasądzonego zwrotu kosztów procesu nie kwalifikowałabym jako kosztu uzyskania przychodu - to w aspekcie podatkowym. A poza tym Spółki X i Z bez względu na stosunek zależności z tytułu posiadanych udziałów - są odrębnymi spółkami,tzn. odrębnymi osobami. Zarząd spółki Z, gdyby w imieniu spółki pokrył te koszty tak po prostu - naraża się na zarzut działania na jej szkodę. Fakt bycia udziałowcem w spółce kapitałowej nie oznacza obowiązku regulowania jej zobowiązań.
Link do wypowiedziLink
Basia Burzycka

Basia Burzycka specjalista ds.
finansów

Temat: Prośba o pomoc - prawo pracy?

Uprzejmie dziekuje za odpowiedz! Nie ukrywam, ze sugestie okazaly sie bardzo pomocne;)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

APLIKANTKA RADCOWSKA II ROK...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj