GoldenLine
Zaloguj się
Błażej Sarzalski

Błażej Sarzalski radca prawny, bloger
prawniczy

Temat: Niższy ZUS.... czy legalna optymalizacja składek jest...

Dzisiaj temat dawno obiecywany. Składki na ubezpieczenie społeczne w Polsce są jakie są. Paradoksalnie, w kraju o wiele bogatszym niż Polska – w Wielkiej Brytanii składki są niższe od polskich. Poza tym można się tam „zatrudnić” na niewielką część etatu i dzięki temu płacić jeszcze mniej. Taka osoba nie musi już regulować składek ubezpieczeniowych za prowadzoną w Polsce działalność gospodarczą.

Zgodnie z Rozporządzeniem Rady EWG nr 1408 z 1971 r. osoba, która jednocześnie prowadzi działalność np. w Polsce i została zatrudniona przez pracodawcę mającego siedzibę w jednym z wybranych państw UE, podlega ustawodawstwu państwa, na terenie którego wykonuje pracę najemną. Istotne jest jednak tutaj pojęcie „wykonywania pracy najemnej na terenie danego państwa”. Cóż ono oznacza? Patrząc na to inaczej, czy naprawdę za osobę wykonującą pracę najemną w Wielkiej Brytanii można uznać osobę, która przez 365 dni w roku pracuje i mieszka w Polsce? Zgodnie z rozporządzeniem rady EWG, pracownik najemny zatrudniony na terytorium jednego państwa podlega jego ustawodawstwu, nawet jeżeli zamieszkuje na terytorium innego państwa lub jeżeli przedsiębiorstwo lub pracodawca, który go zatrudnia, ma swoją zarejestrowaną siedzibę lub miejsce prowadzenia działalności na terytorium innego państwa członkowskiego.

Zainteresowani zarobkiem na polskich przedsiębiorcach twierdzą więc, że jest to jak najbardziej legalne rozwiązanie. Czy aby na pewno?

http://opieka-prawna.eu/falszywa-optymalizacja-skladek...
Link do wypowiedziLink
Alu A.

Alu A. wlasciciel, Al

Temat: Niższy ZUS.... czy legalna optymalizacja składek jest...

Z wielkim zainteresowaniem przeczytałem Pana wypowiedz. W mojej opini skupia sie Pan zbyt doslownie na definicji zawartej w rozporzadzeniu. Istnieje bowiem jeszcze cos takiego jak Kodeks Pracy, w ktorym opisana jest zasada umowy o prace zdalna tzw teleprace. W UK rowniez ten charakter pracy wystepuje i jest on bardzo popularny moze nawet bardziej niz w Polsce. Pozwala ona na realizacje zadan z kazdedgo miejsca na swiecie i mozna przy tym mieszkac przez 365 dni roku w Polsce. Dlatego uwazam, ze z punktu widzenia zachowania "bezpieczenstwa prawnego" rozwiazanie optymalizacji ZUS dla przedsiebiorcow jest korzystne. Myslalem, ze radca prawny powinien o tym wiedziec, chyba, ze wykazuje sie jakims wlasnym interesem?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Niższy ZUS.... czy legalna optymalizacja składek jest...

Błażej Sarzalski:
czy naprawdę za osobę wykonującą pracę najemną w Wielkiej Brytanii można uznać osobę, która przez 365 dni w roku pracuje i mieszka w Polsce?
Skoro ewidentnie chodzi o tworzenie fikcji, więc wcześniej czy później ktoś się do tego procederu dobierze. Ponieważ zajmujemy się różnymi optymalizacjami kosztów, często zgłaszali się do nas "tacy różni" z propozycjami tego typu, jako element poszerzania oferty, w ramach współpracy. Aż musieliśmy umieścić na stronie informację, żeby nam tego nie proponowali...

Ale odzywam się głównie dlatego, że link nie działa.Krzysztof W. edytował(a) ten post dnia 10.05.12 o godzinie 14:07
Link do wypowiedziLink
Alu A.

Alu A. wlasciciel, Al

Temat: Niższy ZUS.... czy legalna optymalizacja składek jest...

Fikcja? Co Pan ma na mysli? Przeciez podpisuje Pan umowe o prace z legalnie dzialajaca firma, sa odprowadzane za Pana skladki na ubezpieczenia spoleczne, legalnie Pan pracuje. Kto sie do tego doczepi? Rzad? Krolowa? Przeciez oni maja skarbiec pelny... Polski Rzad? Przeciez wszystko odbywa sie zgodnie z litera prawa. ZUS? a co ma Zus do osoby ktora nie istnieje w systemie? Moze co najwyzej kontrolowac sobie 10lat wstecz przed wyrejestrowaniem takiego przedsiebiorce pod warunkiem, ze tyle czasu mieli ze soba stycznosci.Tak wiem - ZUS i strach maja wielkie oczy...
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Niższy ZUS.... czy legalna optymalizacja składek jest...

Tomasz Przybylo:
Fikcja? Co Pan ma na mysli?
Rejestrację podmiotu "zagranicznego" przy założeniu, że cała działalność będzie prowadzona w kraju, a tam w ogóle. Jeśli to nie jest tworzeniem fikcji, to np. taki Park Jurajski istnieje już na pewno. Polecam :
http://www.pit.pl/osrodek_interesow_zyciowych_w_swietl...
Lub nowsze
http://www.kancelariadoradztwapodatkowego.pl/aktualnos...
Wydano już ładnych parę decyzji urzędowych przeciwko takim "zagranicznym" podatnikom. Jedynym powodem, dla którego nikt się jeszcze masowo nie dobiera do d..y do tego typu przedsięwzięć jest fakt, że nikt u nas nie wie, przeciwko komu miałby, a wszystkich naraz sprawdzać nie ma możliwości. Jednak niech tylko ktoś ma do załatwienia cokolwiek z naszymi urzędami i zwróci się o jakąkolwiek interpretację - i jest ugotowany.

Kwestia czasu, kiedy unijne urzędy zaczną sobie przesyłać stosowne dane. Fakt, nie sądzę, żeby szybko.
ZUS i strach maja wielkie oczy...
Naiwność ma dużo większe. Tylko nieco później.
Link do wypowiedziLink
Alu A.

Alu A. wlasciciel, Al

Temat: Niższy ZUS.... czy legalna optymalizacja składek jest...

Miesza Pan pojecia, pisze Pan o zakladaniu dzialalnosci gospodarczej na terytorium innego panstwa czlonkowskiego, a przebywaniu ciaglym na terytorium RP i wynikajacych z tego tytulu koniecznosci okreslenia rezydencjalizmu dla placenia podatkow- zgoda. Ale to dwa rozne tematy. Czym innym jest prowadzenie dzialalnosci gospodarczej (czy inaczej rejestracja firmy na terytorium innego panstwa UE) a czym innym jest swiadczenie pracy najemnej dla firmy majacej siedzibe w jednym z panstw Unii. Maja tu zastosowanie odmienne przepisy, prosze zaglebic sie w temat. Mozna zagladnac np na taka strone http://optymalizacja-zus.pl w zakladce pytania i odpowiedzi powinien Pan znalesc przydatne informacje.
W tym watku poruszany jest temat konretnie o swiadczeniu pracy najemnej w firmie majacej siedzibe i dzialajacej w jednym z krajow czlonkowskich poza terytorium Polski.
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Niższy ZUS.... czy legalna optymalizacja składek jest...

Tomasz Przybylo:

W tym watku poruszany jest temat konretnie o swiadczeniu pracy najemnej w firmie majacej siedzibe i dzialajacej w jednym z krajow czlonkowskich poza terytorium Polski.
Nie. W tym wątku poruszany jest temat legalnej optymalizacji składek ZUS, co jest wyraźnie napisane w tytule. I ja się zgadzam w kwestii tego, że to jest możliwe, dodaję tylko "do czasu",
mając na myśli głównie usprawnienie wymiany informacji, ale i mechanizmy nacisku między państwami.

Przykład - jeszcze do tego roku Cypr był rajem podatkowym, ale (choć im się to ewidentnie opłacało) już nie jest. Zgadzam się w kwestii, że w przypadku Wielkiej Brytanii analogiczny proces byłby trudniejszy, jeśli nie niemożliwy - ale przecież nie trzeba zmuszać Brytyjczyków do zmiany prawa, wystarczy ułatwienie dostępu do ich rejestrów.

Choć zgadzam się, że polski system emerytalny jest chory, uważam, że chorych trzeba leczyć, a nie dobijać.

Polecam nadal, dla odmiany :
http://england.pl/podatkiwpolsce.htm
http://opinia.co.uk/index.php?option=com_content&view=...
http://www.twoja-firma.pl/wiadomosc/16818803,interwanc...

Cytat z polecanej strony optymalizacja-zus :

"Osoby zatrudnione w Emplo Ltd. zostają zatrudnione na stanowisku teleankietera. Takie stanowisko pozwala na zatrudnienie w formie zdalnej"

Jeżeli to nie jest fikcja, to rozumiem, że każdy z was masowo wykonuje, w pełnym wymiarze etatu, jakieś ankiety. Chętnie poznałbym ich tematykę :)))

Tak więc sorry, ale odsyłanie mnie na strony firm zajmujących się profesjonalnym okradaniem polskich emerytów nie ma sensu. Każdy sam sobie wybiera autorytety. Tu jest jeszcze gorzej : jest Pan (zwykle w internecie piszę na "Ty", tu nie mogę z powodu pewnego obrzydzenia) prawdopodobnie autorem albo udziałowcem owego przekrętu, skoro wskazuje w swoim profilu tą działalność jako główną...Krzysztof W. edytował(a) ten post dnia 15.05.12 o godzinie 07:59
Link do wypowiedziLink
Alu A.

Alu A. wlasciciel, Al

Temat: Niższy ZUS.... czy legalna optymalizacja składek jest...

Strasznie Pana przepraszam, ze obrzydzam Panu egzystencje na naszej wspolnej polskiej zielonej wyspie, niestety musze Pana rozczarowac nie jestem ani dyrektorem ani sekretarzem ani udzialowcem spolki emplo ltd (dla wnikliwych rejestr spolek w UK dostepny on-line w ktorym moje nazwisko sie nie pojawia), jestem zwyklym pracownikiem spolki, nie mam tu zadnego interesu aby Pana przekonywac ze cos jest najlepsze na swiecie - wszystko ma wady i zalety. Bylem ciekaw czy znajdzie Pan jakies wady (ja je znam i napewno nie jest to strach przed wyimaginowanymi kontrolami) ale widze, ze brakuje Panu argumentow wiec bierze sie Pan za obrazanie innych typowe polskie zasciankowe zachowanie i populistyczne hasla "pamietajcie rodacy ktos kiedys napewno sie wam dobierze do skory" - w domysle korzystajcie z moich uslug.
Natomiast jesli chce Pan poznac ankiety przeprowadzane przez pracownikow moze zlecic Pan firmie Emplo ltd badania pod warunkiem, ze Pana na nie stac np. wizerunku Pana firmy w Internecie lub oceny kompetencji udzielanych przez Pana firme profesjonalnych porad klientom jestem ciekaw wyniku.... Nazywanie legalnie dzialajacej firmy przekretem to duza doza odwagi z Pana strony.
Prosze zerknac na pierwsza wypowiedz Pana Blazeja dotyczy pracy najemnej na terytorium panstwa UE, potwierdzam moja poprzednia wypowiedz miesza Pan fakty.
Co jeszcze sie dowiemy konkretnego od Pana?
p.s. jestem rowniez ciekaw w jaki sposob mozna leczyc trupa?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Niższy ZUS.... czy legalna optymalizacja składek jest...

Tomasz Przybylo:
Pańska wypowiedź zawiera niczym nie poparte następujące bzdury, które nie zostały by zapewne napisane, gdyby czytano moje wypowiedzi ze zrozumieniem :
obrzydzam Panu egzystencje na naszej wspolnej polskiej zielonej wyspie
(ponieważ moje deklarowane obrzydzenie dotyczy nie mojej egzystencji gdziekolwiek, ale takich praktyk konkretnych osób)
widze, ze brakuje Panu argumentow
(ponieważ używam konkretnych argumentów, tylko albo ktoś ich nie widzi, albo nie umie zrozumieć)
wiec bierze sie Pan za obrazanie innych
(ponieważ do tej pory - do słowa "bzdury" na początku TEGO postu - nie odnosiłem się w tym wątku personalnie do osób i wypowiedzi)
typowe polskie zasciankowe zachowanie i populistyczne hasla
(ponieważ używając tego typu wyrażeń należałoby zapoznać się z tym, co one właściwie znaczą, następnie zastanowić się, gdzie można mi coś takiego zarzucić, a następnie takie zdanie wykasować : dla ułatwienia, nie prowadzę działalności politycznej i nie zabiegam o popularność)

Co do zaściankowych zachowań, jeśli je rozumieć jako "Rodzaj zachowania politycznego charakteryzujący się całkowitą obojętnością [...] na politykę", przyznaję się do tego. Nie wiem tylko, jak jednocześnie pogodzić to z populizmem... Niestety, ciąg dalszy definicji nie pasuje : "Wiąże się to z niską świadomością polityczną". (cytaty na poziomie trzeciej klasy gimnazjum, za http://www.profesor.pl/publikacja,21821,Konspekty,Kons... )
badania pod warunkiem, ze Pana na nie stac np. wizerunku Pana firmy w Internecie lub oceny kompetencji udzielanych przez Pana firme profesjonalnych porad klientom jestem ciekaw wyniku....
Dysponuję sporą ilością referencji i zwykle je udostępniam, niestety, nie jestem ciekaw Pańskiej opinii. Nie obsługujemy podmiotów "brytyjskich" :) Ponadto, jaki z Pana specjalista od badań wizerunkowych w sieci, jeśli jest Pan ciekaw opinii, a nie potrafi jej uzyskać ? (prawidłowa odpowiedź : rzekomy).
Nazywanie legalnie dzialajacej firmy przekretem to duza doza odwagi z Pana strony.
Dziękuję za uznanie :)
p.s. jestem rowniez ciekaw w jaki sposob mozna leczyc trupa?
Co do ogólnej opinii na temat naszego ZUS się akurat zgadzamy. Zwracam tylko uwagę, że "pogłoski o śmierci ZUS są mocno przesadzone". Rzekomy trup się (ledwo) rusza, wypłaca emerytury itd. A tu akurat ciekaw jestem, co by Pan zaproponował w zamian, albo po skutecznym "dobiciu ZUSu" co należy zrobić z milionami polskich emerytów. Proponuje Pan i inni podobni "dobijmy go, a resztą niech się inni martwią, byle moje było na wierzchu"... Co takie zachowanie ma wspólnego z etyką, pozostawiam osądowi ogółu.

Tu akurat zgodzę się, że to brzmi populistycznie, ale takie są po prostu realia. Parafrazując Churchilla, "ZUS to najgorszy system, ale nie wymyślono nic lepszego". Chyba że ktoś jest miłośnikiem OFE, ale tu aż się prosi inny cytat, też dotyczący w oryginale demokracji, tym razem z Arystotelesa : "jest najgorszym z możliwych ustrojów, bowiem są to rządy hien nad osłami"...
Co jeszcze sie dowiemy konkretnego od Pana?
Pan ? Tyle co do tej pory, czyli nic. Dyskusja z osobą ślepo zapatrzoną w dowolne rozwiązanie lub pogląd, zapatrzoną wyłącznie w swoje dobro i nie przyjmującą argumentów o czynnikach zewnętrznych, nie ma sensu. Proponuję więc dla nas obu "kończ waść, wstydu oszczędź", bez dalszego wnikania, kto sobie tu wstydu narobił. A dla reszty, ze szczególnym uwzględnieniem Pana Błażeja :) :

Porównanie polskiego i angielskiego systemu emerytalnego przypomina analogiczne porównanie trawników : porządny angielski trawnik to też w sumie prosta sprawa, wystarczy go regularnie podlewać i kosić... przez jakieś dwieście lat. Szkoda, że pewnie tego niewielu z nas doczeka, ale jeżeli chce się zachować teoretyczne szanse, żeby go kiedykolwiek mieć, należy również w miarę możliwości przeciwdziałać jego rozjeżdżaniu, wyrywaniu darni itp.
Link do wypowiedziLink
Alu A.

Alu A. wlasciciel, Al

Temat: Niższy ZUS.... czy legalna optymalizacja składek jest...

Zgadzam sie, ze dyskusja schodzi na złe tory. Nie było moją intencją Pana obrazac ani podwazac kompetencji dlatego przepraszam jesli poczul sie Pan dotkniety.
Prawda jest, ze nasz system emerytalny jest calkowicie do bani, ale nie ma takiego, ktory bylby doskonaly. Dlatego ja osobiscie odkladam skladki w czwartym filarze (jak to gdzies kiedys zaslyszalem takie okreslenie) - co zarobie i odloze na starosc to moje. Polecam takie rozwiazanie :-)
W systemie brytyjskim sa rowniez powazne dziury, a wysoka sprawnosc urzednikow w trybkach biurokracji czasem zaskakujaco podobna do stylu pracy naszych rodzimych swojskich urzedasow. (mam tu na mysli tradycyjna angielska flegme), on rowniez jest reformowany (ale nie tak jak u nas)
Uwazam, ze polski ZUS z ktorym mialem wczesniej do czynienia jest juz skonczony, dlatego z pelna swiadomoscia a nie z checi jakiegos zysku odszedlem od niego - poprostu jak mi sie cos nie podoba to nie siedze w tym na sile. Patriotyzm nie ma tu w mojej opini nic do rzeczy. Tam gdzie jest biznes tam koncza sie sentymenty. Na razie wybieram ten dwustuletni trawnik jesli ktos wpadnie na madry pomysl jak zrobic dobry trawnik w polsce to bede go podlewal, narazie go olewam :-)
Rozwiazanie z ktorego korzystam automatycznie polecam innym poniewaz w moim przekonaniu jest skuteczne i jestem z niego zadowolony to zwyczajnie dziala. Nie jestem slepo zapatrzony, a wszystkie za i przeciw solidnie analizowałem i wyszlo, ze dla mnie to korzystniejsze rozwiazanie.
Jesli ktos wierzy jeszcze w zus polecam kontakt ze stowarzyszeniem osob poszkodowanych przez ta instytucje, zapewniam nie ma wnim trzech ani czterech osob ale znacznie, znacznie wiecej, dlatego bardziej sie boje wspolpracy z zusem niz jego kontroli :-)
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Niższy ZUS.... czy legalna optymalizacja składek jest...

Tomasz Przybylo:
Dzięki za zmianę tonu wypowiedzi, co i ja deklaruję.
Jesli ktos wierzy jeszcze w zus
ZUS nie jest kwestią wiary. Wierzyć to można w (dowolnego) boga, w pecha, jak komuś czarny kot drogę przebiegnie albo żonie, że się nie łajdaczy. ZUS jest (ewidentnie przykrym) obowiązkiem, parapodatkiem, który jeśli doliczyć do stawek podatkowych - da nam jeden z wyższych wskaźników łącznych obciążeń budżetowych w Europie. Tu się, jak sądzę, zgadzamy.

Tyle, że działamy w konkretnych uwarunkowaniach czasowych i historycznych, które spowodowały, że próbujemy przebudować obietnice, złożone za czasów ustroju (rzekomo) planowego. Obiecano : górnikom, hutnikom, milicjantom, kolejarzom, rolnikom... itd. Lista jest długa, a kołdra krótka. Abstrahując od moich poglądów politycznych (dla zainteresowanych - wyrażają się skrótowo hasłem "wybieraj za każdym razem najmniej głupich, czyli tych, których hasła dadzą się zrealizować"), cenię reformatorów, czyli tych, którzy coś rzeczywiście próbują zrobić (szkoda, że z różnym skutkiem), co powoduje, że ich rozrzut polityczny obejmuje właściwie wszystkie formacje : Wilczek / Rakowski, Balcerowicz, Buzek, w swoich "branżach" Kamiński i Giertych, a obecnych będę sądzić dopiero po efektach. Dobrze, że próbują - ale jak na razie na pewno nie udało im się nic zrobić np. z KRUSem, a ktokolwiek ten węzeł rozsupła, ma u mnie dozgonne miejsce na liście.
dla mnie to korzystniejsze rozwiazanie
Dla mnie też pewnie byłoby, ale... nie zgadzam się z argumentem, że
Patriotyzm nie ma tu w mojej opini nic do rzeczy. Tam gdzie jest biznes tam koncza sie sentymenty.
Otóż ZUS to nie biznes, albo inaczej - najgorszy biznes pod słońcem (zawsze więcej się wkłada, niż później wyjmuje). To jednak kwestia - może nie patriotyzmu, to za duże słowo - ale poczucia odpowiedzialności, rozumianej szerzej niż tylko "za siebie i najbliższych".
jesli ktos wpadnie na madry pomysl jak zrobic dobry trawnik w polsce to bede go podlewal, narazie go olewam :-)
Nie, to nie jest olewanie, raczej przeszkadzanie w jego wegetacji. Odcinanie od słońca, wody czy czegoś tam (analogia, jak każda, nie jest doskonała). Jeśli dowolny rząd da mi możliwość rezygnacji z ZUS (np. kosztem notarialnego zrzeczenia się wszelkich późniejszych świadczeń), zapewne skorzystam, ale po sprawdzeniu zasad, jak mają zamiar zabezpieczyć obecnych emerytów i czy to w ogóle wykonalne. Jeśli byłby to program reform pod hasłem "a co nas to obchodzi, niech żrą trawę", będę przeciwny.Krzysztof W. edytował(a) ten post dnia 16.05.12 o godzinie 23:22
Link do wypowiedziLink
Alu A.

Alu A. wlasciciel, Al

Temat: Niższy ZUS.... czy legalna optymalizacja składek jest...

Uwazam, ze obecny sytem nalezy zlikwidowac calkowice (rowniez z Krusem) i zbudowac go od nowa. Zabezpieczenie ludzi na starosc jest ogromnie wazne, ale nalezy rowniez pamietac, ze sa kraje (i to czolowka poteg gospodarczych swiata) gdzie nie ma zadnych zabezpieczen emerytalnych i wszystko funkcjonuje (na jakim poziomie nie bede komentowal). Osoby, ktore beda chcialy zaoszczedzic, jak Pan slusznie zauwazyl, na ukrytym podatku, zawsze beda nazywane cwaniakami. Nie jestem "milion" i nie zamierzam cierpiec za "miliony", obawiam sie, ze w polsce nie ma "klimatu" do zmian i to sie nie uda jest zbyt wiele jak Pan slusznie rowniez zauwazyl grup interesow, wystarczy ze ktos podpali opone i jest po temacie. Nie zgadzam sie, ze to nie jest biznes, jest i to bardzo duzy, bo ten parapodatek dotyka mnie w dzialalnosci gospodarczej na codzien, nikogo nie obchodzi ile sprzedalem marchewek i tak musze zaplacic haracz czy chce czy niechce. Jezeli bylaby to kwota 5 funtow to moge to przelknac ale jesli jest to suma bliska 1 tys zł to coś jest nie tak. Oplacajac skladke na poziomie 5GBP otrzymuje "uboga" gwarantowana (po spelnieniu kilku wymogow) emeryture od Krolowej i posiadam opieke zdrowotna - rowniez na terytorium Polski (NFZ rozlicza to z UK). Dlatego moj stragan z marchewka bedzie bardziej konkurencyjny od sasiada obok oplacajacego skladki w polskim Zusie. Chodzi o budowe przewagi nad konkurencja i wykorzystam do tego wszystkie mozliwosci.
Wystarczy wyjechac i zobaczyc jak sie to odbywa w UK jaki tam panuje klimat dla prowadzenia firmy (jesli sie gra wedlug regul) i odniesc to do sytuacji w Polsce. Za starej komuny bylo latwiej niz jest teraz wiec jak mamy konkurowac z firmami z zachodu z takimi kosztami pracy? Nalezaloby wypowiedziec nieposluszenstwo obywatelskie wobec Panstwa za takie traktowanie przedsiebiorcow ale nie wyobrazam sobie zebysmy nagle wspolnie poszli na wiejska i podpalili opone :-) Trzeba brac sprawy we wlasne rece a ci na gorze wkoncu obudza sie z reka w nocniku moze wtedy ludziom otworza sie oczy, bo do momentu w ktorym jest co wlozyc do garnka i jest za co zatankowac samochod kupiony na raty nie bedzie sprzeciwu obywateli wobec arogancji władzy.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj