GoldenLine
Zaloguj się
Monika A.

Monika A.

Temat: Kupno samochodu - potrzebny doświadczony prawnik

Witam, kupiłam samochód, który okazał się szrotem. Umowa pomiędzy osobami prywatnymi, z klauzulą o "znanym stanie technicznym" oraz "sprzedający nie odpowiada za stan techniczny wg art. 558 Kc" - czego kompletnie nie rozumiem.

Szukam prawnika, który ma doświadczenie w rozwiązywaniu tym podobnych spraw. Na przekór powszechnej opinii, że "i tak już nic się nie da zrobić", ja chcę COKOLWIEK zrobić.
Link do wypowiedziLink
Wojciech P.

Wojciech P. prawnik, właściciel
KONSYLIAR

Temat: Kupno samochodu - potrzebny doświadczony prawnik

Zależy co jest popsute. Bo określenie szrot jest raczej ocenne.

Cytowany w umowie art. mówi o możliwości ograniczenia, rozszerzenia lub wyłączenia odpowiedzialności sprzedawcy. Par. 2 tego artykułu mówi o sytuacji, gdy sprzedawca zataił podstępnie wadę. Nie wszystko stracone, ale wszystko zależy od stanu faktycznego.

Co to znaczy "znany stan techniczny"? Czy wady i uszkodzenia zostały wymienione w umowie. Jeśli jazda samochodem stwarza zagrożenie dla życia i zdrowia to możemy mieć do czynienia z przepisami kodeksu karnego.

Zanim Ci ktoś coś powie to potrzebne są dwie rzeczy:
umowa
opinia mechanika, jeśli nie opinia rzeczoznawcy

Pozdrawiam

W
Link do wypowiedziLink
Karol Ziemba

Karol Ziemba Radca Prawny

Temat: Kupno samochodu - potrzebny doświadczony prawnik

Podpisała Pani dokument którego Pani kompletnie nie rozumie ?

Jak to świadczy o Pani ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Kupno samochodu - potrzebny doświadczony prawnik

Karol Ziemba:
Podpisała Pani dokument którego Pani kompletnie nie rozumie ?

Jak to świadczy o Pani ?

Z całym szacunkiem, ale czy takich porad udziela Pan swoim klientom?
Link do wypowiedziLink
Wojciech P.

Wojciech P. prawnik, właściciel
KONSYLIAR

Temat: Kupno samochodu - potrzebny doświadczony prawnik

Karol Ziemba:
Podpisała Pani dokument którego Pani kompletnie nie rozumie ?

Jak to świadczy o Pani ?

Sorry, ale zawsze takie podejście zarówno u prawników, jak i lekarzy doprowadza mnie do szewskiej pasji.

Ta pani prosi o poradę, więc należy ją traktować jak klientkę i dać jej tą poradę a nie umoralniać. Nawet, gdyby była skończoną idiotką (choć nie jest) to nie ma w tym kraju przepisu, który by jej tego zabraniał.

A prawnicy są jak d.. od s.. żeby tych porad udzielać a nie mędrkować. 80% prawników nie czyta własnych umów (z bankiem, z telefonią komórkową, z gazownią) przed podpisaniem. To dopiero nazywa się ignorancja.

No a gdyby wszyscy wszystko rozumieli co znajduje się w umowach to nasza grupa zawodowa byłaby zbędna.
Link do wypowiedziLink
Karol Ziemba

Karol Ziemba Radca Prawny

Temat: Kupno samochodu - potrzebny doświadczony prawnik

Staram się walczyć na wszytstkich frontach z takich zachowaniem - wydaniem kilkunastu/kilkudziesięciu tysięcy złotcyh i "pożałowaniem" 50 czy 100 złotych na sprawdzenie umowy przez profesjonalistę.

Skutki mamy takie jak widać - Pani prawdopodobnie nic już nie zrobi w tej sprawie (wyłączenie rękojmi, akceptacja stanu technicznego - można próbować podważać wyłacznie rękojmi) a wystarczyło u pierwszego lepszego radcy czy adwokata za 50 zł uzyskać opinię ustną na temat tej umowy.

Odnośnie Pana uwagi:

"80% prawników nie czyta własnych umów (z bankiem, z telefonią komórkową, z gazownią) przed podpisaniem"

to jest ona bardzo słuszna z tym (sam nie czytam tych umów), że nie jest to ignorancja a wynika to z faktu, że:

1 umowy te są nienegocjowalne,

2 przy tego rodzaju umowach klienta chroni UOKiK który dorobił się już sporego rejestru klauzul niedozwolonych (umowy bankowe, telekomunikacyjne czy deweloperskie - zaś co do umów gazowych czy energetycznych to ich zapisy wynikają w zasadzie z odpowiednich ustaw, które regulują newralgiczne kwestie).

pozdrawiam i więcej spokoju życzę.
Link do wypowiedziLink
Wojciech P.

Wojciech P. prawnik, właściciel
KONSYLIAR

Temat: Kupno samochodu - potrzebny doświadczony prawnik

Ale tu nie ma z czym walczyć. Faktycznie wcześniej sprawa kosztowałaby 50 zł, a teraz trzeba będzie wyciągnąć z portfela może z 10 razy tyle, no i nerwy, których nikt nie wróci. Jednak powtarzam, że nie ma z czym walczyć. Jak klient woli zapłacić 500zł zamiast 50zł to ja mu tego zabronić nie mogę :) Czy takie zachowanie jest głupie to już zostawiam w ocenie klienta. Na przyszłość można coś takiego doradzić.

Tutaj jednak mamy konkretny stan faktyczny i powinniśmy sobie swoje trzy grosze schować do kieszeni. Jest pytanie - jest odpowiedź. Komentarz zbyteczny, a w mojej ocenie nie na miejscu. Nikt nie pytał co trzeba było zrobić, tylko co można zrobić w obecnej sytuacji.

Trochę jakby pójść do lekarza z grypą i usłyszeć, że trzeba było na siebie uważać.
Link do wypowiedziLink
Marek Jerzyk

Marek Jerzyk nie zawsze pisze co
wiem, ale zawsze
wiem, co pisze :)
__...

Temat: Kupno samochodu - potrzebny doświadczony prawnik

Karol Ziemba:
Staram się walczyć na wszytstkich frontach z takich zachowaniem - wydaniem kilkunastu/kilkudziesięciu tysięcy złotcyh i "pożałowaniem" 50 czy 100 złotych na sprawdzenie umowy przez profesjonalistę.

Skutki mamy takie jak widać - Pani prawdopodobnie nic już nie zrobi w tej sprawie (wyłączenie rękojmi, akceptacja stanu technicznego - można próbować podważać wyłacznie rękojmi) a wystarczyło u pierwszego lepszego radcy czy adwokata za 50 zł uzyskać opinię ustną na temat tej umowy.

Odnośnie Pana uwagi:

"80% prawników nie czyta własnych umów (z bankiem, z telefonią komórkową, z gazownią) przed podpisaniem"

to jest ona bardzo słuszna z tym (sam nie czytam tych umów), że nie jest to ignorancja a wynika to z faktu, że:

1 umowy te są nienegocjowalne,

2 przy tego rodzaju umowach klienta chroni UOKiK który dorobił się już sporego rejestru klauzul niedozwolonych (umowy bankowe, telekomunikacyjne czy deweloperskie - zaś co do umów gazowych czy energetycznych to ich zapisy wynikają w zasadzie z odpowiednich ustaw, które regulują newralgiczne kwestie).

pozdrawiam i więcej spokoju życzę.
chyba odbiegamy od tematu, ale jesli prawnik dosc kategorycznie, acz spokojnie ;-) twierdzi, ze sa jakies umowy, ktore 'sa nienegocjowalne', to ja wymiekam :-)
szczegolnie z bankiem...

w sprawie przedstawionej (ogolnikowo) przez autorke watku: bez szczegolow trudno bedzie przedstawic jakies sensowne rozwiazanie (poza tym, co napisal pan wojciech).
Link do wypowiedziLink
Karol Ziemba

Karol Ziemba Radca Prawny

Temat: Kupno samochodu - potrzebny doświadczony prawnik

Proszę iść i wynegocjować z panią Madzią w okienku umowę ROR'u, (albo jakąkolwiek inną), czy próbować negocjować z TPSA albo ERA umowę telekomunikacyjną - życzę powodzenia.
Link do wypowiedziLink
Marek Jerzyk

Marek Jerzyk nie zawsze pisze co
wiem, ale zawsze
wiem, co pisze :)
__...

Temat: Kupno samochodu - potrzebny doświadczony prawnik

Karol Ziemba:
Proszę iść i wynegocjować z panią Madzią w okienku umowę ROR'u, (albo jakąkolwiek inną), czy próbować negocjować z TPSA albo ERA umowę telekomunikacyjną - życzę powodzenia.
:-)
z pania z okienka, to ja moge negocjowac co najwyzej czy moge jej wplacic banknoty nieuporzadkowane 'po bankowemu' ;-)
naprawde nigdy nie negocjowal pan umowy z bankiem, albo nie 'wywalczyl' sobie jakiegos extra rabatu od operatora komorkowego, badz innego dostawcy?

za zyczenia - dziekuje :-)
parafrazujac: 'powodzenia ci u mnie dostatek, ale i te zyczenia przyjme...' :-)

ja zycze panu udanego dnia i samych milych kontrahentow,
mjk
Link do wypowiedziLink
Karol Ziemba

Karol Ziemba Radca Prawny

Temat: Kupno samochodu - potrzebny doświadczony prawnik

Umowy z bankami negocjuję zawodowo.

Na gruncie prywatym to ja mogę sobie wynegocjować niższą marżę w banku albo dodatkowe sms'y - to jednak nie jest negocjowanie umowy tylko jak Pan ujął wywalczenie bonusu.

Jak pisałem proszę iść do ERY i wynegocjować umowę na 6 miesięcy zamiast np. na 12 i wprowadzić prawo odstąpienia od umowy w przypadku gdy ORANGE wprowadzi np. iphona za 299 zł.

Inny przykład - proszę w banku wynegocjować przy umowie kredytu prawo zawieszenia obowiązku jego spłaty (nie piszę o tego rodzaju ofertach) w przypadku utraty pracy i zmniejszenie kwoty w bte.
Link do wypowiedziLink
Wojciech P.

Wojciech P. prawnik, właściciel
KONSYLIAR

Temat: Kupno samochodu - potrzebny doświadczony prawnik

Karol Ziemba:
Proszę iść i wynegocjować z panią Madzią w okienku umowę ROR'u, (albo jakąkolwiek inną), czy próbować negocjować z TPSA albo ERA umowę telekomunikacyjną - życzę powodzenia.

Idąc tym tropem to umowa z panem Kaziem na giełdzie samochodowej może też być nienegocjowalna. ("panie bierzesz pan, albo...nie bierzesz").

Nawet w przypadku typowych umów adhezyjnych warto jednak znać warunki na jakich się przystępuje do umowy, bo zawsze może się okazać, że konkurencja ma coś ciekawszego do zaoferowania. Nic nie zwalnia nas z obowiązku czytania i obowiązku myślenia - zwłaszcza prawników.

Pozdrawiam

Walczmy dla klientów, a nie z klientami.Wojciech P. edytował(a) ten post dnia 09.09.09 o godzinie 11:55
Link do wypowiedziLink
Karol Ziemba

Karol Ziemba Radca Prawny

Temat: Kupno samochodu - potrzebny doświadczony prawnik

Idąc tym tropem to umowa z panem Kaziem na giełdzie samochodowej może też być nienegocjowalna. ("panie bierzesz pan, albo...nie bierzesz").

Racja, ale warto wiedzieć, że przy okazji się człowiek pozbwia rękojmi.

Nawet w przypadku typowych umów adhezyjnych warto jednak znać warunki na jakich się przystępuje do umowy, bo zawsze może się okazać, że konkurencja ma coś ciekawszego do zaoferowania. Nic nie zwalnia nas z obowiązku czytania i obowiązku myślenia - zwłaszcza prawników.


Co nie zmienia faktu, że umów tych się nie negocjuje (porównanie wzorców umów konkurencji to zupełnie co innego).
Link do wypowiedziLink
Wojciech P.

Wojciech P. prawnik, właściciel
KONSYLIAR

Temat: Kupno samochodu - potrzebny doświadczony prawnik

Ale czy ja mówię, że wszystko należy negocjować??? Takie rzeczy to tylko w Maroko :)

Powiedziałem, że 80% prawników nie czyta umów, które podpisują. Dla mnie to szczyt ignorancji, jeśli prawnik podpisuje coś czego nie przeczyta i kwestia negocjacji nie ma tu większego znaczenia :)

Wracając do wątku głównego - nie zawsze podpisanie umowy z taką czy inną klauzulą wyłącza rękojmię, o czym już wcześniej mówiłem. Poza tym post factum też można negocjować.
Link do wypowiedziLink
Angela Kowalik

Angela Kowalik RECEPCJONISTKA,
Platinium

Temat: Kupno samochodu - potrzebny doświadczony prawnik

Dziwne takie zapisy w umowie. To raczej w ogóle nie jest zgodne z prawem. Wręcz szokujące takie zapisy. To jakby np. sprzedawca nowego telefonu zastrzegał, że jego nie obejmuje rękojmia. Nie ma co, sprytny ten typ co ci sprzedał auto. A co do prawnika, to ja swoje umowy, takie ważniejsze, jak np. zakup działki rekreacyjnej i zakup mieszkania, konsultowałam z prawnikami z Legaleo, więc może do nich zapukaj? http://legaleo.pl/
Link do wypowiedziLink
Anna Witaszczyk

Anna Witaszczyk Specjalista ds.
obsługi klienta,
Lidl

Temat: Kupno samochodu - potrzebny doświadczony prawnik

Moto-prawo polecam prawników
Link do wypowiedziLink
Adam Czerwin

Adam Czerwin

Temat: Kupno samochodu - potrzebny doświadczony prawnik

Udaj się do http://solveit24.pl/po-czym-poznac-doswiadczonego-adwo... wszystko Ci wytłumaczy.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Szkolenie - potrzebny prawn...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj