GoldenLine
Zaloguj się
Adrian B.

Adrian B. Specjalista ds.
produktów (tworzywa
techniczne , stal ,
t...

Temat: Wekslem w Pracownika ....

Ostatnio zaproponowano mi podpisanie weksla in blanco.....

Jak to z tymi wekslami jest ? Podpisywać czy nie?
Z jednej strony pracodawca wysuwa argument podając ,że weksel jest formą zabezpieczenia ewentualnych roszczeń w przypadku np złamania umowy stanowiącej zakaz konkurencji po ustaniu stosunku pracy w okresie na jaki umowa jest zawarta.
Z drugiej strony od tego mamy sądy w których pracodawca bez problemu udowadniając nam złamanie np zakazu konkurencji otrzyma odszkodowanie.
Weksel stanowi drogę na skróty dla pracodawcy ; pracownikowi zaś odbiera możliwość efektywnej obrony.

Kolejnym argumentem jest orzeczenie SN z 2011 roku zakazujące stosowania weksla jako zabezpieczenia w roszczeniach pracodawca - pracownik.
Jednak ku mojemu zdziwieniu sądy z Polsce nie orzekają za każdym razem w takich sytuacjach na korzyść pracownika.

A pracownika podpisując weksel in blanco nie jest w żaden sposób zabezpieczony.
Oczywiście w razie nadużycia można dochodzić roszczeń w sądzie ale trwa to latami i
niestety kosztuje sporo.....

Co Państwo sądzicie ? Jak zabezpieczyć się przed ew. nadużyciem?

Link do wypowiedziLink
Andrzej Pieniazek

Andrzej Pieniazek

Temat: Wekslem w Pracownika ....

Adrian Banduch:
A pracownika podpisując weksel in blanco nie jest w żaden sposób zabezpieczony.

Trochę to się zabezpieczyć można:

http://www.remitent.pl/bezpieczny-weksel-in-blanco
Link do wypowiedziLink
Adrian B.

Adrian B. Specjalista ds.
produktów (tworzywa
techniczne , stal ,
t...

Temat: Wekslem w Pracownika ....

Umowa wekslowa niewiele daję ...... jest to faktycznie pewne zabezpieczenie ale słabe.
W przypadku bezprawnego użycia weksla umowa wekslowa jest raptem dokumentem świadczącym na korzyść pracownika w długim procesie o ile będzie go na niego stać.
Link do wypowiedziLink
Jacek G.

Jacek G.

Temat: Wekslem w Pracownika ....

Ale jeśli pracownik wywinie jakiś numer pracodawcy, to wtedy pracodawca nie ma problemu z odzyskaniem strat na jakie naraził go pracownik. Miałem okazję kilka razy być świadkiem takich zdarzeń i gdyby nie weksel, to pracodawca musiałby sam pokrywać koszty strat i to na dobrych kilkadziesiąt tysięcy.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Pieniazek

Andrzej Pieniazek

Temat: Wekslem w Pracownika ....

Jacek Aleksander G.:
Ale jeśli pracownik wywinie jakiś numer pracodawcy, to wtedy pracodawca nie ma problemu z odzyskaniem strat na jakie naraził go pracownik. Miałem okazję kilka razy być świadkiem takich zdarzeń i gdyby nie weksel, to pracodawca musiałby sam pokrywać koszty strat i to na dobrych kilkadziesiąt tysięcy.

No od tego są ubezpieczenia.. :)
Link do wypowiedziLink
Andrzej Pieniazek

Andrzej Pieniazek

Temat: Wekslem w Pracownika ....

Adrian Banduch:
Umowa wekslowa niewiele daję ...... jest to faktycznie pewne zabezpieczenie ale słabe.
W przypadku bezprawnego użycia weksla umowa wekslowa jest raptem dokumentem świadczącym na korzyść pracownika w długim procesie o ile będzie go na niego stać.


To poprosiłbym pracodawcę ażeby także weksel wystawił bo pracodawca też może pracownikowi zaszkodzić.. :)
Link do wypowiedziLink
Tomasz Mąkowski

Tomasz Mąkowski Don't Sell It,
Storytell It

Temat: Wekslem w Pracownika ....

Andrzej Pieniazek:
Jacek Aleksander G.:
Ale jeśli pracownik wywinie jakiś numer pracodawcy, to wtedy pracodawca nie ma problemu z odzyskaniem strat na jakie naraził go pracownik. Miałem okazję kilka razy być świadkiem takich zdarzeń i gdyby nie weksel, to pracodawca musiałby sam pokrywać koszty strat i to na dobrych kilkadziesiąt tysięcy.

No od tego są ubezpieczenia.. :)

I bieżąca kontrola.
Weksel to zabezpieczenie "zamiast" właściwego rozwiązania kontroli działań pracownika.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Mąkowski

Tomasz Mąkowski Don't Sell It,
Storytell It

Temat: Wekslem w Pracownika ....

To zadam głupie pytanie...

A będziesz bezpośrednio miał gotówkę/przedmioty wartościowe w rękach?
Jeśli tak, to można się zastanawiać nad sensem, w przeciwnym razie lepiej dać sobie spokój.
Zakaz konkurencji można egzekwować na różne sposoby i dochodzić roszczeń inną drogą.

Podobała mi się rada w postaci zwrotnego weksla in blanco. Ciekawy jestem ile firm taki wystawi.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Pieniazek

Andrzej Pieniazek

Temat: Wekslem w Pracownika ....

Tomasz Mąkowski:
Zakaz konkurencji można egzekwować na różne sposoby i dochodzić roszczeń inną drogą.

Poza tym nie jestem pewien, że samo złamanie zakazu uprawnia do jakichś roszczeń, tym bardzie w dowolnej wysokości ze względu na weksle in blanco. Pracodawca musi udowodnić, że szkody faktycznie poniósł, a wysokość takich szkód jest z reguły bardzo trudna do ustalenia.

Najczęściej stosuje się więc ryczałtową karę umowna, którą jednak należy po złamaniu zakazu zapłacić niezależnie od tego czy i jakie szkody pracodawca poniósł.

Czyli jak już to weksel powinien być na jakąś konkretną kwotę, która nie powinna być o wiele wyższa od odszkodowania pracownika za poddanie się zakazowi konkurencji. Nie wiem czy tutaj jakieś odszkodowanie wchodzi w grę?
Link do wypowiedziLink
Jacek G.

Jacek G.

Temat: Wekslem w Pracownika ....

Andrzej Pieniazek:
Jacek Aleksander G.:
Ale jeśli pracownik wywinie jakiś numer pracodawcy, to wtedy pracodawca nie ma problemu z odzyskaniem strat na jakie naraził go pracownik. Miałem okazję kilka razy być świadkiem takich zdarzeń i gdyby nie weksel, to pracodawca musiałby sam pokrywać koszty strat i to na dobrych kilkadziesiąt tysięcy.

No od tego są ubezpieczenia.. :)

Jeśli pijany jak świnia pracownik rozwala 5 dniowy samochód z przebiegiem 300 km...to żadna ubezpieczalnia tego nie uzna.I wtedy weksel się przydał.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Pieniazek

Andrzej Pieniazek

Temat: Wekslem w Pracownika ....

Jacek Aleksander G.:
Jeśli pijany jak świnia pracownik rozwala 5 dniowy samochód z przebiegiem 300 km...to żadna ubezpieczalnia tego nie uzna.I wtedy weksel się przydał.


Ryzyko przedsiębiorcy, są jakieś granice, nie może wszystkiego na pracownika zwalać..:)
Link do wypowiedziLink
Adrian B.

Adrian B. Specjalista ds.
produktów (tworzywa
techniczne , stal ,
t...

Temat: Wekslem w Pracownika ....

Jacek Aleksander G.:
Ale jeśli pracownik wywinie jakiś numer pracodawcy, to wtedy pracodawca nie ma problemu z odzyskaniem strat na jakie naraził go pracownik. Miałem okazję kilka razy być świadkiem takich zdarzeń i gdyby nie weksel, to pracodawca musiałby sam pokrywać koszty strat i to na dobrych kilkadziesiąt tysięcy.


Panie Jacku jak Pan myśli czy pracodawca do Pracownikowi weksel zabezpieczając jego roszczenia w przypadku np braku wypłaty wynagrodzenia?

Pracodawca mógł ubiegać się o odzyskanie strat na drodze sądowej.
Link do wypowiedziLink
Jacek G.

Jacek G.

Temat: Wekslem w Pracownika ....

Mógł..ale w tej sytuacji nie tracił czasu i pieniędzy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wekslem w Pracownika ....

Ekwiwalentność takiego zabezpieczenia jest istotna.

Jeśli wydajemy pracownikowi narzędzie o jakiejś wartości nie widzę powodu by nie pobrać od Niego weksla na wartość narzędzia.
Czyli wyposażenie służbowe plus koszty zakupu nowego, szkody wynikłe z braku.

Ale in blanco na wartości urojone? Zakaz konkurencji? Uczucia religijne? Obrona dobrego imienia firmy?
Orzeczenie SN zabrania takich działań w powiązaniu z umową o pracę.
Link do wypowiedziLink
Artur J.

Artur J. Poszukuję nowych
wyzwań...

Temat: Wekslem w Pracownika ....

Dziś pojawił się artykół na ten temat:
Pracownik na smyczy: podpisz czek in blanco, bo cię nie zatrudnimy
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wekslem w Pracownika ....

Przy umowie o pracę weksle są nieważne i nie zgodne z kodeksem pracy, poniżej przesyłam link do artykułu.

http://gazetapraca.pl/gazetapraca/1,79441,10190733,Wek...Danuta Bargiel edytował(a) ten post dnia 17.08.12 o godzinie 15:05
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wekslem w Pracownika ....

Danuta Bargiel:
Przy umowie o pracę weksle są nieważne

Taaa... stwierdzenie nieważności weksla... dobre :)

Prawo pracy a prawo wekslowe.

A praktyka swoje... i weksle są egzekwowane.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wekslem w Pracownika ....

Danuta Bargiel:
Przy umowie o pracę weksle są nieważne i nie zgodne z kodeksem pracy, poniżej przesyłam link do artykułu.

http://gazetapraca.pl/gazetapraca/1,79441,10190733,Wek...

Proszę nie pisać rzeczy wprowadzających w błąd, jeżeli weksel jest nieważny to proszę napisać dlaczego miałby być nieważny.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Weksel
Charakterystyczną cechą weksla, z którą związana jest jego przydatność dla obrotu, jest abstrakcyjność stosunku wekslowego (brak wpływu tzw. causy - przyczyny, podstawy na ważność zobowiązania z weksla), która wyraża się w określeniu "bezwarunkowe zobowiązanie", co oznacza, że sam dokument weksla nie jest związany z jakimikolwiek innymi czynnościami prawnymi (np. umową), a więc zapłata sumy wekslowej nie może być uzależniona od jakichkolwiek innych okoliczności czy warunków.
Link do wypowiedziLink
Iwona K.

Iwona K. HR

Temat: Wekslem w Pracownika ....

Piotr Cieślak:
Ubiegłoroczny wyrok Sądu Najwyższego nieco zmienił wcześniejsze podejście do weksli w relacjach pracodawca pracownik. W linku poniżej może Pan znalezć fragmenty tego orzeczenia .
http://blog.e-prawnik.pl/czy-od-pracownika-mozna-wymag...Iwona K. edytował(a) ten post dnia 19.08.12 o godzinie 19:23
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wekslem w Pracownika ....

Iwona K.:
Piotr Cieślak:
Ubiegłoroczny wyrok Sądu Najwyższego nieco zmienił wcześniejsze podejście do weksli w relacjach pracodawca pracownik. W linku poniżej może Pan znalezć fragmenty tego orzeczenia .
http://blog.e-prawnik.pl/czy-od-pracownika-mozna-wymag...


Chciałbym zobaczyć wyrok z uzasadnieniem bo w tym artykule jest wszystko pomieszanie. Weksel jest abstrakcyjy i samoistny co oznacza iż jest oderwany od przyczyny.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj