GoldenLine
Zaloguj się
Jacek Barcikowski

Jacek Barcikowski trener, wykładowca,
konsultant (Akademia
Praxe, Polish Op...

Temat: Umowa o pracę czy cywilnoprawna?

Od czasu do czasu w mediach wybucha dyskusja na ten temat w której przeważa krytyka każdej formy zatrudnienia innej niż umowa o pracę.

Umowy cywilnoprawne (samozatrudnienie, umowa zlecenie, o dzieło, kontrakt menedżerski) mogą jednak mieć też dobre strony. Nie jest tak, jak mówią ich przeciwnicy, że każda umowa cywilnoprawna jest gorsza od umowy o pracę. Umowy cywilnoprawne dają szansę na wyższe zarobki ze względu na fakt, iż z reguły wiążą się niższymi obciążeniami podatkowymi i z tytułu ubezpieczeń społecznych, więc korzyściami z tego tytułu zatrudniający może się podzielić z zatrudnianym. Mogą, ale nie muszą. Wszystko zależy od tego, czy obie strony chcą w negocjacjach przyjąć zasadę "win win".

Proponuje porozmawiać na ten temat, aby rozbić szereg mitów z nim związanych.
Jak widzicie Państwo wady i zalety poszczególnych rozwiązań? A może macie jakieś doświadczenia z poszczególnymi rodzajami umów? Albo jakieś pytania?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Umowa o pracę czy cywilnoprawna?

Każda forma zatrudnienia będzie miała swoje plusy i minusy.

Co więcej, można je rozpartywać dwutorowo przez pryzmat zlecającego i zleceniobiorcy. Niestety faktem jest, iż każda forma zatrudnienia na drodze umowy cywilnoprawnej jest z reguły postrzegana gorzej, jako mniej wartościowa (rozważając ogół, nie podejście jednostki)

Niestety ale to właśnie sami pracodawcy pracowali na gorsze postrzeganie wszelkich umów zleceń itp. jako coś złego, niepełnowartościowego:

1.) Właśnie NIE dzieląc się tym dodatkowym zyskiem z pracownikiem a biorąc go do własnej kieszeni.
2.) Oferując przy tego typu umowach "śmieciowe" wynagrodzenie.

Jednak tych aspektów jest dużo więcej. Każdorazowa decyzja powinna wymagać rozważenia, ale też zaufania o które ciężko w obecnych relacjach pracownik-pracodawca.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Umowa o pracę czy cywilnoprawna?

Sprawa jest prosta... jako pracodawca na pracownika mam 3000 zł.... jak się podzieli państwem...

Umowa o pracę 1800zł netto i 1200zł dla państwa
Umowa cywilnoprawna ze wszystkimi składkami 2.183zł netto i 817zł dla państwa
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Umowa o pracę czy cywilnoprawna?

Jak napisał Sebastian-wszystko ma plusy i minusy a dla każdego inna forma współpracy czy zarobkowania będzie dobra.

Rozumiem, że koszty pracy -zatrudnienia pracownika na etacie są wysokie ale czy to od razu powinno skutkować tym, że gros firm w ogłoszeniach pisze, że "zatrudnią" a potem się okazuje, że co najwyżej oferują UoD,UZ lub DG albo co gorsza: samo wynagrodzenie prowizyjne tak powszechne w przypadku handlowców?
Co innego gdy składa się propozycję: na DG stawka X, na etacie stawka Y, a na umowach "śmieciowych" -stawka Z -i wtedy kandydat ma wybór.
Niestety wiele firm albo wymusza przejście na DG albo oferuje UoD, UZ.

Mnie pasuje etat wraz z bonusami, które z tego mam, jednak rozumiem, że ktoś inny woli inną formę współpracy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Umowa o pracę czy cywilnoprawna?

Piotr C.:
Sprawa jest prosta... jako pracodawca na pracownika mam 3000 zł.... jak się podzieli państwem...

Umowa o pracę 1800zł netto i 1200zł dla państwa
Umowa cywilnoprawna ze wszystkimi składkami 2.183zł netto i 817zł dla państwa


Tylko że w rzeczywistości wygląda to tak:
Umowa o pracę 1800zł netto dla pracownika i 1200zł dla Państwa
Umowa cywilno prawna 1800 netto dla pracownika, 817 dla Państwa i 400 do kieszeni

Ale dlaczego tak wydawać, weźmy studenta, będzie taniej:)
1800 netto dla studenta, 300 dla Państwa i 900 do kieszeni,
ale, ale... weźmy studenta politologii (np:) byle taniej i tak:
1300 dla studenta, 219 dla Państwa i prawie 1500 w kieszeni :D

I taka niestety jest przykra rzeczywistość...
Pracodawcy Uz, UoD (itd, wyjątkiem KM) traktują te formy zatrudnienia, nie jako alternatywne do umowy o pracę, lecz jako metodę do generowania oszczędności (co defacto = powiększenia zysku).
Szkoda tylko że zapominają przy tym o koszcie alternatywnym...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Umowa o pracę czy cywilnoprawna?

Tylko że w rzeczywistości wygląda to tak:
Umowa o pracę 1800zł netto dla pracownika i 1200zł dla Państwa
Umowa cywilno prawna 1800 netto dla pracownika, 817 dla Państwa i 400 do kieszeni

Ale dlaczego tak wydawać, weźmy studenta, będzie taniej:)
1800 netto dla studenta, 300 dla Państwa i 900 do kieszeni,
ale, ale... weźmy studenta politologii (np:) byle taniej i tak:
1300 dla studenta, 219 dla Państwa i prawie 1500 w kieszeni :D

I taka niestety jest przykra rzeczywistość...
Pracodawcy Uz, UoD (itd, wyjątkiem KM) traktują te formy zatrudnienia, nie jako alternatywne do umowy o pracę, lecz jako metodę do generowania oszczędności (co defacto = powiększenia zysku).
Szkoda tylko że zapominają przy tym o koszcie alternatywnym...

pewnie też takie sytuacje się zdarzają.... ale zwykle jest to wymaganie pensji jak na cywilnoprawnej, a na etat.

Ja mam 3000 zł na sprzątanie budynków i więcej nie wydam... jak ktoś chce więcej to muszę podwyższyć czynsz.... czynsz może być i 1500zł na mieszkanie 50metrowe.... ale na to nie zgodzą się najemcy... sprawa prosta... albo wyższy czynsz albo niezmieniona pensja....
Link do wypowiedziLink
Edyta Lewandowska

Edyta Lewandowska wyposażanie wnętrz
biurowych i budynków
użyteczności publ...

Temat: Umowa o pracę czy cywilnoprawna?

Piotr C.:
Sprawa jest prosta... jako pracodawca na pracownika mam 3000 zł.... jak się podzieli państwem...

Umowa o pracę 1800zł netto i 1200zł dla państwa
Umowa cywilnoprawna ze wszystkimi składkami 2.183zł netto i 817zł dla państwa
Piotrze (bądź ktokolwiek inny ;-),
a czy orientujesz się, ile z tych 2.183 złotych pracownik musi zapłacić składek, ubezpieczeń, etc.?
Pytam całkiem serio, bez uszczypliwości, bo nie orientuję się aż tak w temacie.
Link do wypowiedziLink
Piotr R.

Piotr R. ...

Temat: Umowa o pracę czy cywilnoprawna?

Edyta W.:

Piotrze (bądź ktokolwiek inny ;-),
a czy orientujesz się, ile z tych 2.183 złotych pracownik musi zapłacić składek, ubezpieczeń, etc.?
Pytam całkiem serio, bez uszczypliwości, bo nie orientuję się aż tak w temacie.


Od lat dobre narzędzie do szacowania (w moim przypadku zazwyczaj sprawdza się co do grosza):

http://www.money.pl/podatki/kalkulatory/plac/
Link do wypowiedziLink
Ewa Paprocka

Ewa Paprocka Profesjonalny
development Twojej
kariery w IT

Temat: Umowa o pracę czy cywilnoprawna?

Polecam też http://www.infor.pl/kalkulatory/brutto_netto.html
wiem, że korzystają z tego również księgowe, a na stronie infor ma również kalkulatory zatrudnienia na własną działalność, vat itp.
Pozdrawiam,
Link do wypowiedziLink
Andrzej Pieniazek

Andrzej Pieniazek

Temat: Umowa o pracę czy cywilnoprawna?

Sebastian K.:
Pracodawcy Uz, UoD (itd, wyjątkiem KM) traktują te formy zatrudnienia, nie jako alternatywne do umowy o pracę, lecz jako metodę do generowania oszczędności (co defacto = powiększenia zysku).
Szkoda tylko że zapominają przy tym o koszcie alternatywnym...

Ale to nie jest jakiś polski wynalazek, tak było "od zawsze" w rozwiniętych krajach i należy się do tego przyzwyczaić zamiast narzekać.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Umowa o pracę czy cywilnoprawna?

Edyta W.:
Piotr C.:
Sprawa jest prosta... jako pracodawca na pracownika mam 3000 zł.... jak się podzieli państwem...

Umowa o pracę 1800zł netto i 1200zł dla państwa
Umowa cywilnoprawna ze wszystkimi składkami 2.183zł netto i 817zł dla państwa
Piotrze (bądź ktokolwiek inny ;-),
a czy orientujesz się, ile z tych 2.183 złotych pracownik musi zapłacić składek, ubezpieczeń, etc.?
Pytam całkiem serio, bez uszczypliwości, bo nie orientuję się aż tak w temacie.

kwota brutto: 3.000,00 zł
koszty uzyskania przychodu: 20%
wyliczane składki: wszystkie
składka emerytalna (9.76%): 292,80 zł
składka rentowa (1.5%): 45,00 zł
składka chorobowa (2.45%): 73,50 zł
razem składki ZUS: 411,30 zł

podstawa wymiaru składki zdrowotnej: 2.588,70 zł
koszty uzyskania przychodu (20%): 517,74 zł
podstawa opodatkowania: 2.071,00 zł
naliczony podatek (18%): 372,78 zł
składka na ubezpieczenie zdrowotne (9%): 232,98 zł
składka na ubezpieczenie zdrowotne podlegająca odliczeniu (7.75%): 200,62 zł
podatek do urzędu skarbowego: 172,00 zł
do wypłaty: 2.183,72 zł
Link do wypowiedziLink
Jacek Barcikowski

Jacek Barcikowski trener, wykładowca,
konsultant (Akademia
Praxe, Polish Op...

Temat: Umowa o pracę czy cywilnoprawna?

Potencjalne korzyści finansowe jakie można uzyskać z umowy cywilnoprawnej to tylko jeden aspekt problemu. Oczywiście jak już pisałem na wstępie, to, czy na tej możliwości skorzystają obie strony, zależy od ich woli i negocjacji, a te z kolei od pozycji negocjacyjnej obu stron. Być może kolejnym tematem jaki warto tu podjąć jest sposób na poprawianie swoje pozycji w tym względzie.

Niesłychanie ważną kwestią jest też świadomość obu stron co do tego co jest możliwe a co nie i oczywiście ile można realnie oszczędzić biorąc pod uwagę wszelkie okoliczności (w tym na przykład koszty jakie musi ponieść osoba decydująca się na samozatrudnienie).

Oczywiście bardzo ważne różnice pomiędzy różnymi formami zatrudnienia dotyczą nie tylko kwestii wysokości wynagrodzenia. To m.in. kwestia odpowiedzialności, różnego rodzaju przywilejów. Podpisując umowę cywilnoprawną, zgodnie z podstawową zasadą Kodeksu Cywilnego (swoboda kształtowania umów) możemy dość dowolnie ustalić relacje pomiędzy obu stronami (z pewnymi wyjątkami). Nie jest na przykład tak, że umowa związana z samozatrudnieniem nie gwarantuje nam przywilejów analogicznych jak płatny urlop, ochrony przed zwolnieniem itd. Może to robić nawet lepiej niż umowa o pracę, wszystko zależy od treści podpisanej umowy.

Zapisy umowy muszą też być tak skonstruowane, aby ZUS nie potraktował takiej umowy jako umowy o pracę - może to zrobić jednostronnie, a zmiana takiej decyzji jest możliwa jedynie poprzez Sąd pracy.

Wiele informacji na ten temat można znaleźć w Internecie, tyle tylko że trzeba wiedzieć czego się szuka. Mam nadzieję, że dyskusja na tym forum też choć trochę pozwoli dać odpowiedź na szereg Państwa wątpliwości. Zapraszam też osoby zainteresowane trochę lepszym zgłębieniem problemu na bezpłatne warsztaty "Meandry zatrudnienia" jakie prowadzę na ten temat w ramach Akademii Praxe ( http://praxe.pl/?page_id=1598 )

Oczywiście namawiam także do kontynuacji naszej dyskusji na tym forum. Szczególnie proszę o pisanie o swoich doświadczeniach (pozytywnych, negatywnych) związanych z formami zatrudnienia, a także o swoich różnego rodzaju wątpliwościach.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Umowa o pracę czy cywilnoprawna?

Ja na to patrzę z nieco innej - własnej - perspektywy.

Jako menadżer zarabiam bardzo dobre pieniądze, co nie zmienia faktu, że bardzo "boli" fakt, że ponad 6'000,- zł z kosztu mojej pensji trafia do ZUS. Nie sądzę, żeby nawet z tak wysokiej składki ta instytucja była w stanie zagwarantować mi przyzwoity poziom świadczeń emerytalnych za 40 lat... Szczególnie przy tak wysokich kosztach własnych i nieefektywności w zarządzaniu powierzonymi środkami i jej własnym majątkiem...

Dlatego wolę prowadzić działalność gospodarczą, płacić minimalne stawki dla ZUS i drugie tyle wpłacać do dwóch różnych funduszy emerytalnych - wedle zasady - jak dywersyfikować to z głową.

Dlatego proszę - nie generalizujmy. Są tacy, którzy umów cywilnoprawnych się boją, ale niektórym z nas są one bardzo na rękę. I to nie do końca z "oszczędnościowego" punktu widzenia, ale ze względu na zabezpieczenie.
Link do wypowiedziLink
Edyta Lewandowska

Edyta Lewandowska wyposażanie wnętrz
biurowych i budynków
użyteczności publ...

Temat: Umowa o pracę czy cywilnoprawna?

Piotr C.:
(...)
do wypłaty: 2.183,72 zł


Aaaaa, widzisz! Ja zrozumiałam, że pracownik dostaje te 2 tysie brutto, a nie netto. Stąd to moje (jak się teraz okazuje) głupie pytanie.
Dzięki za sprostowanie i wyjaśnienia :).
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj