Temat: Srednia dlugosc zwolnien chorobowych - Polska i UK

Elżbieta Gil:
Średnia nie, ale "spowolnienie gospodarcze" jak najbardziej ma wpływ na długość zwolnień, a temat dotyczył właśnie tego.

No i tutaj mamy dwie (niesprawdzone) teorie - jedni twierdzą, że ludzie unikają z tego powodu zwolnień, a inni natomiast, że ludzie biorą dłuższe zwolnienia.
Elżbieta G.

Elżbieta G. HR manager

Temat: Srednia dlugosc zwolnien chorobowych - Polska i UK

I dwie są słuszne, tak sądzę:
jedni mają nadzieję, że brak zwolnienia (często kosztem zdrowia) spowoduje, iz Pracodawca będzie "lepiej" postrzegał takiego Pracownika,
druga grupa, o której wspomnialam (i jak zaznaczyłam wynika to z obserwacji) to osoby, które doskonale wiedzą, że to zwolnienie, to przedłużenie ich bytu w "organizacji".
To oczywiście nie jedyna przycyzna powodująca wydłużenie zwolnienia, podaję to raczej jako ciekawostkę, poza ogólnie znanymi przyczynami.

konto usunięte

Temat: Srednia dlugosc zwolnien chorobowych - Polska i UK

Andrzej Pieniazek:
Rafał K.:
wydajność pracy... ok, tylko proponuję wziąć pod uwagę że wyposażenie pracownika u nas odbiega znacząco..

A myśli Pan, że ja tego pod uwagę nie biorę? Czyli inaczej, że ja nie wiem skąd się to bierze? Jakby Pan prześledził moje posty to zauważyłby Pan, że od lat próbuje to wytłumaczyć, szczególnie tym, którzy domagają się dzisiaj niemieckich czy angielskich pensji w Polsce. Nie jest to jeszcze możliwe bo te kraje są znacznie bogatsze od Polski, siłą rzeczy ta "infrastruktura" jest znacznie lepsza. Bogactwa nie można niestety stworzyć ustawą rządową lecz tylko ciężką pracą.

niezłe ... czyli tak, nie ma narzędzi pracy to wydajność jest mniejsza, mniejsza wydajność to niby mniejsze zarobki... i gdzie tu wina pracownika że tak się zapytam ?! No nie licząc tego że ewidentną winą ludzi jest to że zgadzają się pracować za 300 dolarów, ale to się fajnie mówi gdy garnek pełny, przy pustym gorzej. Dlaczego przy tych samych kosztach utrzymania, przy tych samych cenach sprzedaży tego co pracownik wyprodukuje zarobki mają być mniejsze ?! Bo kraj biedny ?! Bez jaj... kraj nic z tego nie ma... dla kraju to nawet gorzej że ludzie mało zarabiają. A chyba zgodzimy się że w kapitaliźmie nie płaci nikt więcej niż musi ?! Przecież biznes nie musi mieć ludzkiej twarzy, więc bezrobocie dobrze wykorzystać...Rafał K. edytował(a) ten post dnia 16.02.13 o godzinie 06:10
Beata C.

Beata C. Wiceprezes zarządu

Temat: Srednia dlugosc zwolnien chorobowych - Polska i UK

Zbigniew Fałek:
Beata Chorągwicka-Majstrowicz:
Ponadto, Polacy to urodzeni kombinatorzy (cecha narodowa).

Szanowna Pani, fałszywe twierdzenie powtarzane wiele razy i przyjęte za ogólną prawdę jako stereotyp etniczny może stanowić podstawę dyskryminacji. Czy może Pani wskazać wyniki badań naukowych na potwierdzenie swojej tezy?
Ani lekarze, ani pracownicy nie wydają się zbytnio obawiać konsekwencji takiego działania, bo wiadomo jak funkcjonuje nasz system...

Zgadzam się z taką opinią. Dostosowywanie się do zewnętrznych warunków otoczenia jest podstawą strategii działania każdego podsystemu. Dotyczy to większości jednostek i organizacji. Przejawia się to nadmiernym wykorzystywaniem zwolnień lekarskich przez pracowników oraz zawieraniem umów śmieciowych przez pracodawców.

Czy to fałszywe stwierdzenie, ja bym się nie podpisywała pod tym... Kombinator niekoniecznie jest określeniem pejoratywnym. Polak kombinuje, więc sobie w życiu radzi. Inaczej proszę mi powiedzieć, jak można wyżyć za najniższą krajową? ;)

A odnosząc się do Pana prośby, badań naukowych może nie zacytuję, ale za to zadam kilka retorycznych pytań. Ile osób z nas zna kogoś (Polaka/Polkę) kto:
1) Wymigał się od mandatu łapówką? (ja znam)
2) Nie wykonał przeglądu samochodowego, tylko go kupił? (ja znam)
3) Wyniósł coś z zakładu pracy? (od papieru do drukarki, czy kardridży po paliwo) (ja znam)
4) Teoretycznie był na zwolnieniu lekarskim, a faktycznie na zakupach/urlopie/rozmowie o pracę? (ja znam)
5) Był na zwolnieniu ciążowym niemal od poczatku ciąży, choć ciąża zagrożona nie była? (ja znam)
6) Kupił coś, mimo że wiedział że to jest kradzione, bo było to taniej? (ja znam)
Myślę, że mogłabym tak wymieniać i wymieniać...
Miałam okazję mieszkać przez okresy kilku miesięcy w krajach takich jak USA, Francja, Belgia oraz przez niemal 10 lat w Hiszpanii i proszę mi wierzyć, że z ręką na sercu nie znam przypadków z punktu 1, 2, 5 na pewno, a z punktu 3, 4 i 6 pojedyncze przypadki.

Sama jestem Polką i na pewno ostatnie na czym mi zależy to na złej sławie naszego narodu, ale niestety kombinujemy. Pewne rzeczy, jakie w innych krajach wydają się nie do pomyślenia, u nas są społecznie akceptowanie, lub przynajmniej nie gorszą.

Temat: Srednia dlugosc zwolnien chorobowych - Polska i UK

Rafał K.:
niezłe ... czyli tak, nie ma narzędzi pracy to wydajność jest mniejsza, mniejsza wydajność to niby mniejsze zarobki... i gdzie tu wina pracownika że tak się zapytam ?!

Bzdury pisze Pan? A ja się dziwię, że podstaw ekonomii Pan nie zna. Wyobraź Pan sobie, że żyje Pan w tym bogatym kraju kapitalistycznym i posiada śrubokręt, a ja elektryczną zakrętarkę i nasza robota polega na wkręcaniu śrub. Cena dla odbiorcy za "wkręcenie śruby" jest taka sama. Kto wkręci więcej i więcej zarobi?

http://www.eustat.es/elementos/ele0002500/tbl0002544_i...

konto usunięte

Temat: Srednia dlugosc zwolnien chorobowych - Polska i UK

Andrzej Pieniazek:
Rafał K.:
niezłe ... czyli tak, nie ma narzędzi pracy to wydajność jest mniejsza, mniejsza wydajność to niby mniejsze zarobki... i gdzie tu wina pracownika że tak się zapytam ?!

Bzdury pisze Pan? A ja się dziwię, że podstaw ekonomii Pan nie zna. Wyobraź Pan sobie, że żyje Pan w tym bogatym kraju kapitalistycznym i posiada śrubokręt, a ja elektryczną zakrętarkę i nasza robota polega na wkręcaniu śrub. Cena dla odbiorcy za "wkręcenie śruby" jest taka sama. Kto wkręci więcej i więcej zarobi?

http://www.eustat.es/elementos/ele0002500/tbl0002544_i...


"Gratuluję" łatwości wydawania personalnych osądów choć równie dobrze (a nawet z większym prawdopodobieństwem) mogę stwierdzić że Pan zna podstawy ekonomii jedynie Friedmanowskiej a i te nie do końca. Zadam potstawowe pytanie: Czyim obowiązkiem jest zapewnić narzędzia pracy, przedsiębiorcy czy pracownika ?! Mam nadzieję że przynajmniej ta kwestia jest jednoznaczna. Natomast dla mnie to państwo powinno stać na straży by pracownik nie był okradany, w przeciwnym razie w połączeniu z brakiem jakiejkolwiiek opieki socjalnej, zdrowotnej itp. jak to ma miejsce u nas, to państwo nie jest do niczego potrzebne, co stawia pod znakiem zapytania sens jego istnienia. To że przt tańszym koszcie produkcji i zachowaniu ceny sprzedaży, część zysku trafia do kieszeni pracownika wolę przemilczeć, dawno takiej bzdury nie słyszałem, a ekonomia nie ma zwyczajnie nic do tego.Rafał K. edytował(a) ten post dnia 16.02.13 o godzinie 09:17

Temat: Srednia dlugosc zwolnien chorobowych - Polska i UK

Rafał K.:
Czyim obowiązkiem jest zapewnić narzędzia pracy, przedsiębiorcy czy pracownika ?!

Zna Pan tę fabrykę poniżej? Wie Pan dlaczego nie stoi ona w Polsce?


Obrazek


http://www.bmw-plant-leipzig.com/

konto usunięte

Temat: Srednia dlugosc zwolnien chorobowych - Polska i UK

Andrzej Pieniazek:
Rafał K.:
niezłe ... czyli tak, nie ma narzędzi pracy to wydajność jest mniejsza, mniejsza wydajność to niby mniejsze zarobki... i gdzie tu wina pracownika że tak się zapytam ?!

Bzdury pisze Pan? A ja się dziwię, że podstaw ekonomii Pan nie zna. Wyobraź Pan sobie, że żyje Pan w tym bogatym kraju kapitalistycznym i posiada śrubokręt, a ja elektryczną zakrętarkę i nasza robota polega na wkręcaniu śrub. Cena dla odbiorcy za "wkręcenie śruby" jest taka sama. Kto wkręci więcej i więcej zarobi?

Ten kto się bardziej przyłoży do roboty.
Co z tego, że bogaty kolega ma zakrętarkę jeśli będzie się obijał?

Mam zupełnie odmienne zdanie w tej kwestii a już na pewno nie generalizowałabym, że polska wydajność jest tak niska.

Jak to jest, że polski oddział angielskiego holdingu z branży usług inżynieryjnych jest ileś lat z rzędu The Best Division? Że rok w rok ponad normę wykonuje budżet? Że jest stawiany za wzór innym zachodnioeuropejskim oddziałom? Można? Można, więc nie ukrywam swojej irytacji gdy ktoś za wszelką cenę usiłuje zdyskredytować polskich pracowników.
Pracownicy polskiego oddziału nie mają najmniejszych powodów by czuć się gorsi od załóg z oddziału we Francji, UK, czy De.
Idę o zakład, że to nie jest odosobniony przypadek, że takich przykładów jest dużo więcej.

A wracając do głównego wątku czyli zwolnień lekarskich, to potępiam tak zwykłych leni i kombinatorów jak również....panie, które biorą L4 tylko dlatego, że są w ciąży mimo, iż ciąża zagrożona nie jest i nie ma medycznych wskazań żeby brać zwolnienie.
No ale takiego podjeścia nie zmieni się w dekadę ani w dwie.

Temat: Srednia dlugosc zwolnien chorobowych - Polska i UK

Jolanta I.:
Mam zupełnie odmienne zdanie w tej kwestii a już na pewno nie generalizowałabym, że polska wydajność jest tak niska.

Opinia, że polska wydajność jest niska wynika z danych statystycznych, nikt tutaj nie generalizuje.

A dane statystyczne tutaj to nic innego jak to, że polski pracownik w godzinę wyprodukuje np. 1/100 samochodu, a Niemiec w Wolfsburgu wyprodukuje 3/100 tego samego samochodu.

Ta niska wydajność jest zależna od wielu rzeczy i nie oznacza wcale, że polski pracownik jest gorszy, mniej zdolny czy bardziej leniwy.

konto usunięte

Temat: Srednia dlugosc zwolnien chorobowych - Polska i UK

Andrzej Pieniazek:
Jolanta I.:
Mam zupełnie odmienne zdanie w tej kwestii a już na pewno nie generalizowałabym, że polska wydajność jest tak niska.

Opinia, że polska wydajność jest niska wynika z danych statystycznych, nikt tutaj nie generalizuje.

Statystycznie to ja i mój pies mamy po 3 nogi.....
A dane statystyczne tutaj to nic innego jak to, że polski pracownik w godzinę wyprodukuje np. 1/100 samochodu, a Niemiec w Wolfsburgu wyprodukuje 3/100 tego samego samochodu.

Ta niska wydajność jest zależna od wielu rzeczy i nie oznacza wcale, że polski pracownik jest gorszy, mniej zdolny czy bardziej leniwy.


Skoro nasza wydajność rzekomo jest tak niska, to dlaczego tak wiele fabryk przenosi produkcję do.....Polski? Bo tego typu inwestycji akurat w PL jest dużo, bardzo dużo.

konto usunięte

Temat: Srednia dlugosc zwolnien chorobowych - Polska i UK

Jolanta I.:

Skoro nasza wydajność rzekomo jest tak niska, to dlaczego tak wiele fabryk przenosi produkcję do.....Polski?

Stosunek nizszej wydajnosci / kosztu pracy jest zadowalajacy. To, ze Polski pracownik zrobi to w 3x tyle czasu jest do zaakceptowania wtedy, kiedy ta praca bedzie za 1/2 czy 1/3 tego co w Niemczech czy gdzies tam. Dlatego rownie szybko jak te montownie przyszly tak samo szybko pojda dalej na wschod kiedy koszta w Polsce wzrosna. Gdyby to byly centra R&D polaczone z zakladami high-tech to bylbo inaczej ale gros tych fabryk to montownie.

konto usunięte

Temat: Srednia dlugosc zwolnien chorobowych - Polska i UK

Marcin B.:
Jolanta I.:

Skoro nasza wydajność rzekomo jest tak niska, to dlaczego tak wiele fabryk przenosi produkcję do.....Polski?

Stosunek nizszej wydajnosci / kosztu pracy jest zadowalajacy. To, ze Polski pracownik zrobi to w 3x tyle czasu jest do zaakceptowania wtedy, kiedy ta praca bedzie za 1/2 czy 1/3 tego co w Niemczech czy gdzies tam. Dlatego rownie szybko jak te montownie przyszly tak samo szybko pojda dalej na wschod kiedy koszta w Polsce wzrosna. Gdyby to byly centra R&D polaczone z zakladami high-tech to bylbo inaczej ale gros tych fabryk to montownie.


Skoro narzędzie pracy jest to samo co w np. DE, to dlaczego polski pracownik miałby potrzebować 3x razy więcej czasu na wykonanie zadania niż jego niemiecki kolega?
Dlaczego od razu produkcji nie przenieść do Azji, byłoby przecież jeszcze taniej, bo za miskę ryżu.

Nie wydaje mi się, żeby jedynie aspekt niższych kosztów pracy był powodem takiej ilości relokacji zakładów produkcyjnych jaki można od ponad 10 lat obserwować.

Edt.Zaraz nas Pan Andrzej stąd pogoni za OT :DJolanta I. edytował(a) ten post dnia 16.02.13 o godzinie 17:28

konto usunięte

Temat: Srednia dlugosc zwolnien chorobowych - Polska i UK

Andrzej Pieniazek:

Zna Pan tę fabrykę poniżej? Wie Pan dlaczego nie stoi ona w Polsce?

Czechy najbardziej się starały o umiejscowienie jej na swoim terenie, lecz im się nie udało. Akurat Niemcy są na tyle rozgarnięci że starają się zatrzymywać zakłady produkcyjne u siebie, wiedzą że nie może 80% ludności żyć tylko z handlu miedzy sobą, jak u ich wschodnich sąsiadów.

Ale dlaczego właściwie miałaby stanąć w Polsce ?!
Julia Okuńska

Julia Okuńska Konstrukcja Odzieży

Temat: Srednia dlugosc zwolnien chorobowych - Polska i UK

Statystyki sratystyki. Jakoś w firmie, w której pracuję normy w polskich fabrykach są duuużo wyższe niż w ichniejszych.
Sama zresztą widzę przechodząc przez fabryki jak ci ludzie zapierniczają za przeproszeniem.
Piotr D.

Piotr D. Tester
Oprogramowania

Temat: Srednia dlugosc zwolnien chorobowych - Polska i UK

Julia Okuńska:
Statystyki sratystyki. Jakoś w firmie, w której pracuję normy w
polskich fabrykach są duuużo wyższe niż w ichniejszych.

...i zapewne dlatego Polska gospodarka jest warta nieco mniej niż połowa niemieckiego _eksportu_ ? I z Polski ludzie emigruję do Niemiec, a w drugą stronę jakoś nie widać ...?
Jolanta I.:
Dlaczego od razu produkcji nie przenieść do Azji, byłoby przecież jeszcze taniej, bo za miskę ryżu.

Mit. Przemysł wraca do USA, a co do "taniości" to praca - przynajmniej patrząć po pensjach pracowników - zaczyna być w Polsce tańsza od Chin.Piotr D. edytował(a) ten post dnia 16.02.13 o godzinie 22:47
Zbigniew Fałek

Zbigniew Fałek Dyrektor Generalny

Temat: Srednia dlugosc zwolnien chorobowych - Polska i UK

Beata Chorągwicka-Majstrowicz:
A odnosząc się do Pana prośby, badań naukowych może nie zacytuję, ale za to zadam kilka retorycznych pytań. Ile osób z nas zna kogoś (Polaka/Polkę) kto:

Taka dyskusja jest bezprzedmiotowa bo tego rodzaju generalizowanie wymaga weryfikacji. Jako wykładowca akademicki dobrze Pani o tym wie.

Temat: Srednia dlugosc zwolnien chorobowych - Polska i UK

Jolanta I.:
Skoro narzędzie pracy jest to samo co w np. DE, to dlaczego polski pracownik miałby potrzebować 3x razy więcej czasu na wykonanie zadania niż jego niemiecki kolega?

A kto mówi, że są takie same? Jak są takie same to raczej w wybranych nowoczesnych fabrykach, które jednak są ciągle bardziej wyjątkiem niż regułą. Poza tym wpływ na wydajność pracy ma też ogólne zadowolenia pracownika nawet jak to trudno matematycznie wyliczyć. Tak więc ten niemiecki pojedzie gładką jak lustro autostrada do domu i przejechanie 50 km zajmie mu najwyżej 30 minut, a polski kolega będzie się telepał po wybojach przez godzinę albo dłużej... itd.. itp

"...Największą wydajnością w naszym kraju mogą poszczycić się województwa, w których przemysł jest rozwinięty na największą skalę: mazowieckie, dolnośląskie i śląskie. To właśnie na Mazowszu w ostatnich latach wydajność rosła najmocniej w Polsce..."

http://forsal.pl/artykuly/632242,ranking_wydajnosci_pr...

Temat: Srednia dlugosc zwolnien chorobowych - Polska i UK

Rafał K.:
Czechy najbardziej się starały o umiejscowienie jej na swoim terenie, lecz im się nie udało.

Może się Czechy starały ale Niemcy, a właściwie prywatna firma BMW, nigdy nie zamierzała jej budować za granica. Tak jak Pan pisze, faktycznie starają się zatrzymać u siebie i to z wielu powodów. Niemcy przede wszystkim wiedzą jak taką fabrykę z zaprojektować. czego Polacy jeszcze nie potrafią.

Co do "handlu między sobą" to byłbym ostrożny bo jeszcze 25 lat temu USA były krajem samowystarczalnym, nie potrzebowały nikogo ażeby (dobrze) funkcjonować.

Temat: Srednia dlugosc zwolnien chorobowych - Polska i UK

Julia Okuńska:
Statystyki sratystyki. Jakoś w firmie, w której pracuję normy w polskich fabrykach są duuużo wyższe niż w ichniejszych.


Może Pani jakiś przykład podać?

konto usunięte

Temat: Srednia dlugosc zwolnien chorobowych - Polska i UK

Andrzej Pieniazek:
Jolanta I.:
Skoro narzędzie pracy jest to samo co w np. DE, to dlaczego polski pracownik miałby potrzebować 3x razy więcej czasu na wykonanie zadania niż jego niemiecki kolega?

A kto mówi, że są takie same? Jak są takie same to raczej w

A to będziemy porównywać Malucha do Mercedesa?
wybranych nowoczesnych fabrykach, które jednak są ciągle bardziej wyjątkiem niż regułą. Poza tym wpływ na wydajność

Nie, nie są wyjątkiem i to na podstawie własnych doświadczeń z okresu ponad 10 lat.Jolanta I. edytował(a) ten post dnia 18.02.13 o godzinie 08:29



Wyślij zaproszenie do