Temat: Pracodawcy gratulują MEN hodowli ludzi ograniczonych.

Magdalena J.:

Andrzej P.:
Problem chyba w tym może nieco ironicznie, że gospodarkę łatwiej zreformować. Poza tym szkoły jakie znam z lat 60-70 nie były takie złe i wielkich reform nie wymagały.

Patrząc na końcówkę filmiku, który zainicjował ten temat, można pokusić się o stwierdzenie, że szkoły z lat 60 - 80 tych były wręcz wzorcowe a poziom nauki na tyle wysoki, że zdobyta wiedza pozostawała na lata.

Chyba nie do końca.

Obecnie dostęp do wiedzy jest nieporównywalnie większy niż za czasów PRL tyle że nikt nie uczy jak się po niego sięga (ot choćby obsługi wujka Googla i jego "filtrowania")

System końcówki PRL wcale nie gwarantował jakiejś ogromnej wiedzy ale przynajmniej uczył ludzi wypowiadać się i pisać (np. listy). Te umiejętności zanikły obecnie bo liczą się "krótkie wiadomości)

Temat: Pracodawcy gratulują MEN hodowli ludzi ograniczonych.

Andrzej P.:

No to jest bardzo kontrowersyjna teza bo po pierwsze w jakiś sposób usprawiedliwia taką rażącą niewiedzę, a po drugie wcale nie jest takie pewne, że smalltalk kontrahenta ograniczy się do piłki nożnej. Ja się też za bardzo na piłce nie znam ale dyskutuję od czasu do czasu z moim synem w USA i chyba mi to całkiem nieźle wychodzi. W biznesie udało mi się wiele razy pomóc sprzedać właśnie przez smalltalk, po zakończeniu "części oficjalnej", a czasem nawet przeplatając.

Oczywiście kontakt z klientem nie może ,a przynajmniej dobry kontakt nie powinien wiązać się tylko z oficjalną prezentacją. Ale jak wiadomo możliwości jest wiele...i zawsze znajdziemy wspólny pakiet zainteresowań do których można nawiązać.

Bardziej od usprawiedliwienia staram się piętnować szybko wyciągane wnioski , ocenę osoby poprzez szczątkowe informacje. Często też to co stanowi dla jednych kanon wiedzy oczywistej dla drugich nie koniecznie.
Warto ocenić sytuację szeroko patrząc na sytuację.
Idąc do lekarza oczekuje od niego fachowości i porady dotyczącej konkretnego zagadnienia nie interesuje mnie
jego wiedz z zakresu podstaw geografii.

Może trzeba inaczej postawić pytanie nie czy MEN hoduje ludzi ograniczonych ,a czego oczekujemy
od fachowca? Wiedzy fachowej czy ogólnej wiedzy o wszystkim?

Temat: Pracodawcy gratulują MEN hodowli ludzi ograniczonych.

Anna S.:

Wiele razy byłam świadkiem, że uczeń myślał nieszablonowo, albo opisał coś własnymi słowami i > tok myślenia był prawidłowy, to jednak odpowiedź uznawana była za błędną, bo nie zgadzała
się z kluczem.

O! O! O! Pani minister też nie udało się "wejść pod klucz", choć napisała ładną odpowiedź. Za poprawność językową dostała 0 pkt.
I nikt mi nie powie, że to nie wina MEN.

Temat: Pracodawcy gratulują MEN hodowli ludzi ograniczonych.

Adrian B.:

Idąc do lekarza oczekuje od niego fachowości i porady dotyczącej konkretnego zagadnienia nie interesuje mnie
jego wiedz z zakresu podstaw geografii.

Moj ojciec - lekarz pracuje obecnie w miejscu, do ktorego przychodza bardzo rozne osoby i ostanio mial okazje porozmawiac z pacjentem o pancerzu reaktywnym, z innym o teorii multiverse co spowodowalo, ze pacjent stal sie bardziej otwarty, "swojski" i byl zdecydowanie bardziej sklonny powiedziec wiecej o tle dolegliwosci co jak wiemy z House'a jest fundamentalnie lekarzowi potrzebne ;)

Temat: Pracodawcy gratulują MEN hodowli ludzi ograniczonych.

To nie poziom nauczania a w dużej mierze efekty boomu technologii typu PC, komórki, kalkulatory, smartphony.

Młodzi ludzie czuja coraz mniejszą potrzebę uczenia się i myślenia a coraz większą szukanie gotowych rozwiązań za pomocą kliknięcia odpowiedniego klawisza.

Jestem pewien że będzie coraz gorzej gdyż prawie codziennie występuję w szkołach i obserwuję jak są dzieci/młodzież z roku na rok coraz mniej kumate jakby się cofały w rozwoju.
Przykre ale prawdziwe.

Co gorzej kto i jak byłby w stanie proces ten teraz przystopować???...

Temat: Pracodawcy gratulują MEN hodowli ludzi ograniczonych.

Marcin B.:
Moj ojciec - lekarz pracuje obecnie w miejscu, do ktorego przychodza bardzo rozne osoby i ostanio mial okazje porozmawiac z pacjentem o pancerzu reaktywnym, z innym o teorii multiverse co spowodowalo, ze pacjent stal sie bardziej otwarty, "swojski" i byl zdecydowanie bardziej sklonny powiedziec wiecej o tle dolegliwosci co jak wiemy z House'a jest fundamentalnie lekarzowi potrzebne ;)

Tylko ,ze bez tej wiedzy też by go zdiagnozował. Miło gdy ktoś ma rozległą wiedzę to oczywiste ale i nie niezbędne do prawidłowego wykonania obowiązków.

Mam wrażenie ,że to nie młodzi ludzie są coraz głupsi ale czasy Nam się zmieniły.
Przykładowo w PRL-u sporo osób można było uznać (podobnie i mojego ojca) za "złotą rączkę"
fachowiec od wszystkiego , wykona instalację elektryczną , naprawi zepsuty samochód , biegle posługuje się mapą itp. Ale kiedyś nie było nawigacji ,telefonu , komputera zarabiało się bardzo mało.
Dziś gdy zepsuje mi się samochód odpalam "kompa" wyszukuje adres najbliższego serwisu i odbieram po usunięciu usterki lub znajduje informacje jak ją usunąć. Dzięki PC i wuja google w kilka sec. znajduje potrzebne mi wzory , opisy , instrukcje - nie muszę mieć tego w głowie.

Warto docenić inne umiejętności dzisiejszej młodzieży , która często jest bardziej mobilna , elastyczna.
Dwadzieścia lat temu pracownik otrzymał prace ,a po likwidacji miejsca pracy jego życie się waliło.
Dzisiaj młodzież szybko przyswaja nowe technologię wykazuje większą innowacyjność , elastyczność , otwartość.
Młody człowiek zwykle biegle zna angielski , niemiecki , potrafi obsługiwać język html wymieniać można do rana.

Dziś możemy uznać nowe pokolenia jako głupsze ale w moim odczuciu to ocena bazująca na wąskim spostrzeganiu rzeczywistości.

Odwracając sytuację czy mógłbym nazwać starszego człowieka głupszym z uwagi na jego braki znajomości, worda , obsługi komputera , zerowej znajomości języków ..... ? Przecież to dla mnie wiedza oczywista , podstawowa.
Miałem klienta ,który zmawiał stal ale nie wiedział (żyjąc współcześnie ) co to e-mail lub jak obsługiwać fax jednak jego wiedz na temat wykorzystania stali , doboru oraz projektowania instalacji była dalecy większa od mojej idąc tropem tej dyskusji mógłbym go uznać za głupszego ,a on mnie.....

Magdalena S.:

Anna S.:

Wiele razy byłam świadkiem, że uczeń myślał nieszablonowo, albo opisał coś własnymi słowami i > tok myślenia był prawidłowy, to jednak odpowiedź uznawana była za błędną, bo nie zgadzała
się z kluczem.

O! O! O! Pani minister też nie udało się "wejść pod klucz", choć napisała ładną odpowiedź. Za poprawność językową dostała 0 pkt.
I nikt mi nie powie, że to nie wina MEN.

Mógłbym wysunąć śmiałą tezę ,że to pokolenia uzurpujące sobie miano "bycia mądrzejszym"
narzuca myślenie wąskie , uczy w sposób ograniczony , zabija kreatywność.Ten post został edytowany przez Autora dnia 18.05.13 o godzinie 17:41

Temat: Pracodawcy gratulują MEN hodowli ludzi ograniczonych.

Benny K.:
To nie poziom nauczania a w dużej mierze efekty boomu technologii typu PC, komórki, kalkulatory, smartphony.

Naturalnie, ze jest silna zależność. Nieco ironicznie, ja uważam, że zamiast szansę wykorzystać to się ją marnuje. Przecież aż się prosi ażeby programy i metody nauczania dopasować do postępu technologicznego. To wymaga jednak pewnego przemyślenia, co najwidoczniej nie jest łatwe.
Osobiście nie widzę niczego złego w tym, że technologia zastąpi klasyczne wkuwanie... :)

Temat: Pracodawcy gratulują MEN hodowli ludzi ograniczonych.

Adrian B.:

Marcin B.:
Moj ojciec - lekarz pracuje obecnie w miejscu, do ktorego przychodza bardzo rozne osoby i ostanio mial okazje porozmawiac z pacjentem o pancerzu reaktywnym, z innym o teorii multiverse co spowodowalo, ze pacjent stal sie bardziej otwarty, "swojski" i byl zdecydowanie bardziej sklonny powiedziec wiecej o tle dolegliwosci co jak wiemy z House'a jest fundamentalnie lekarzowi potrzebne ;)

Tylko ,ze bez tej wiedzy też by go zdiagnozował. Miło gdy ktoś ma rozległą wiedzę to oczywiste ale i nie niezbędne do prawidłowego wykonania obowiązków.

Moze i nie niezbedne ale niewatpliwie pomocne i ww. przypadku jak najbardziej na korzysc pacjenta, ktory dostanie lepsza diagnoze. Wiec pozornie nieprzydatny smoltok moze byc wskazany.

Temat: Pracodawcy gratulują MEN hodowli ludzi ograniczonych.

Andrzej P.:
Osobiście nie widzę niczego złego w tym, że technologia zastąpi klasyczne wkuwanie... :)

Chyba mnie nie zrozumiałeś Andrzeju.

Problem w tym że technologia coraz więcej ludziom zastępuje myślenie.
Zamiast iść do przodu młodzi ludzie się cofają lub depczą w miejscu.
Urządzenia technologiczne (PC itd) zaczynają kontynuować u dzieci dzieło ich rodziców z etapu "mamo/tato co to jest, do czego służy, jak się to robi" itd.

Temat: Pracodawcy gratulują MEN hodowli ludzi ograniczonych.

Benny K.:

Andrzej P.:
Osobiście nie widzę niczego złego w tym, że technologia zastąpi klasyczne wkuwanie... :)

Chyba mnie nie zrozumiałeś Andrzeju.

Zrozumiałem całkiem dobrze dlatego napisałem o "marnowaniu szansy". Od tego, ze technologia pewne rzeczy "zastępuje" nie uciekniemy, nie powinno to jednak być samo "myślenie", które technologia zastępuje. Powiedziałbym nawet, że technologia umożliwia to, że możemy się bardziej "myśleniu" poświecić zamiast ładować w siebie (tylko) informacje. Kiedyś będzie urządzenie, technologia już w zasadzie jest, że każdy będzie miał swoją własną bazę danych... itd.. :)

Temat: Pracodawcy gratulują MEN hodowli ludzi ograniczonych.

Kolejnym faktem jest kiedy rozmawiam w szkołach z chłopakami na temat dziewczyn najczęstszą odpowiedzią jest: "nie interesują mnie/nas" na pytanie dla czego odpowiadają "one są nudne" a co was interesuje? "gry na PC"...

Temat: Pracodawcy gratulują MEN hodowli ludzi ograniczonych.

Zawsze, przez wieki 99% społeczeństwa to byli idioci... to te pozostałe 1% było ponad normę...., i NAGLE W 2013 ROKU CHCECIE TO ZMIENIĆ???????

Temat: Pracodawcy gratulują MEN hodowli ludzi ograniczonych.

Piotr C.:
Zawsze, przez wieki 99% społeczeństwa to byli idioci... to te pozostałe 1% było ponad normę...., i NAGLE W 2013 ROKU CHCECIE TO ZMIENIĆ???????

1% ponad normę?
99% idioci?
A czym jest ta norma i ile procent ją reprezentuje?

Temat: Pracodawcy gratulują MEN hodowli ludzi ograniczonych.

Magdalena S.:

Piotr C.:
Zawsze, przez wieki 99% społeczeństwa to byli idioci... to te pozostałe 1% było ponad normę...., i NAGLE W 2013 ROKU CHCECIE TO ZMIENIĆ???????

1% ponad normę?
99% idioci?
A czym jest ta norma i ile procent ją reprezentuje?

A nie było tak przez wieki? Jeden wódz, jeden szaman na jedną wioskę? Jeden szlachcic na kilka wiosek?

Norma to większość, co tu tłumaczyć....

Temat: Pracodawcy gratulują MEN hodowli ludzi ograniczonych.

Na tym przykładzie widać że edukacja ludzi po prostu nie interesuję liczy się tani show.
Zalewająca tandeta.
Według mnie nauka powinna kłaść większy nacisk na praktykę niż teorię.
Praktykę w której młodzież poprzez rozrywkę sukcesywnie będzie nabywała wiedzę.
Sama teoria jest nudna i szybko się ją zapomina.
Bez postępu technologicznego się nie obędzie.
Jak się mylę to proszę o poprawienie.

Temat: Pracodawcy gratulują MEN hodowli ludzi ograniczonych.

Leszek Z.:

System końcówki PRL wcale nie gwarantował jakiejś ogromnej wiedzy ale przynajmniej uczył ludzi wypowiadać się i pisać (np. listy). Te umiejętności zanikły obecnie bo liczą się "krótkie wiadomości)

Leszek, ale dlaczego końcówki? Ja napisałem 37 stron z polskiego na maturze, temat nie był może rewelacyjny, chociaż nie był jakiś polityczny ale wiem, że napisałem dobrze.

Temat: Pracodawcy gratulują MEN hodowli ludzi ograniczonych.

Anna Maria D.:

Greg P.:
Mozliwe ze rowniez system rekrutacji nie dziala tak jak powinien.

Pracodawcy mają swoje dziwne sposoby. Opowiadał mi świeżo upieczony absolwent wyższej uczelni bez żadnego doświadczenia praktycznego, dlaczego został zatrudniony spośród kilkudziesięciu kandydatów na jedno miejsce....pracodawca mu oznajmił już po rozmowach, że jako jedyny podczas rozmowy patrzył mu w oczy. No coś musiało przesądzić:)

Z drugiej strony, podobno rekrutacja i randka mają wiele ze sobą wspólnego (nie tylko pierwsza litera słowa) - musi zaiskrzyć. ;)

Temat: Pracodawcy gratulują MEN hodowli ludzi ograniczonych.

Andrzej P.:

Leszek Z.:
System końcówki PRL wcale nie gwarantował jakiejś ogromnej wiedzy ale przynajmniej uczył ludzi wypowiadać się i pisać (np. listy). Te umiejętności zanikły obecnie bo liczą się "krótkie wiadomości)

Leszek, ale dlaczego końcówki? Ja napisałem 37 stron z polskiego na maturze, temat nie był może rewelacyjny, chociaż nie był jakiś polityczny ale wiem, że napisałem dobrze.

Z tego co pamiętam to była jakaś reforma edukacyjna na przełomie lat 70tych/80tych stąd też końcówka PRL

Temat: Pracodawcy gratulują MEN hodowli ludzi ograniczonych.

Leszek Z.:

Andrzej P.:

Leszek Z.:
System końcówki PRL wcale nie gwarantował jakiejś ogromnej wiedzy ale przynajmniej uczył ludzi wypowiadać się i pisać (np. listy). Te umiejętności zanikły obecnie bo liczą się "krótkie wiadomości)

Leszek, ale dlaczego końcówki? Ja napisałem 37 stron z polskiego na maturze, temat nie był może rewelacyjny, chociaż nie był jakiś polityczny ale wiem, że napisałem dobrze.

Z tego co pamiętam to była jakaś reforma edukacyjna na przełomie lat 70tych/80tych stąd też końcówka PRL

Matematyke obowiazkowa chyba zniesli jakos wtedy - w 82 czy 83. Kuzynka narzekala, ze jej rok zalapal sie na ostatni rok tej matmy.Ten post został edytowany przez Autora dnia 20.05.13 o godzinie 12:36

Temat: Pracodawcy gratulują MEN hodowli ludzi ograniczonych.

Piotr C.:

Norma to większość, co tu tłumaczyć....

Nieładnie wobec tego nazywać normalnych ludzi idiotami.