Temat: Powody odrzucenia kandydata - powinny być znane?

Karolina Ł.:

Agnieszka O.:
A jeśli ta osoba byłaby świetnym fachowcem w swojej dziedzinie, a także zaangażowanym i lojalnym pracownikiem, to czy te kryteria miałyby dla Pani dalej znaczenie?

Tak, miałyby.

A czemu? Uważasz, że taki człowiek, którego znajomi bądź głos Ci się podobają miałby wyższe kompetencje/lepsze umiejętności niż ten, którego głos Ci się nie spodobał?

Temat: Powody odrzucenia kandydata - powinny być znane?

Mówimy tu o odrzuceniu kandydata na etapie preselekcji czy selekcji?

Bo jeśli na etapie preselekcji, to większość ofert zawiera informację "skontaktujemy się tylko z wybranymi kandydatami".

Jeśli na etapie selekcji, to z doświadczenia własnego jako rekruter i własnego jako kandydat, przeważnie o samym fakcie odrzucenia firmy informują grzecznościowym mailem. Co lepsze organizacje informują kandydatów nawet na etapie pre-selekcji. Informacja ta nie dotyczy jednak powodów odrzucenia, a samego faktu (co, jak powiedział Andrzej, już jest cenną informacją). Na pewno pozytywnie wpływa to na wizerunek, ale stać na to tylko największe koncerny (koszty).

Z doświadczenia, jeśli selekcja była dokonywana na podstawie rozmowy o pracę, przeważnie mail lub telefon informujący nie zawiera powodów (jak ktoś wspomniał wcześniej, powody mogą być obiektywne lub subiektywne).

Jeśli selekcja była dokonywana na podstawie ośrodka oceny (AC), raporty zwrotne coraz częściej wysyłane są wszystkim kandydatom, aby wpłynąć pozytywnie na wizerunek firmy, pomimo kosztów takiego przedsięwzięcia. wtedy informacja zwrotna jest szczegółowa, choć raporty nie zawierają porównania z pozostałymi kandydatami.

Czy z korzyścią byłoby wiedzieć dlaczego ktoś został odrzucony? Pewnie tak. Ale chyba nie każdy byłby w stanie emocjonalnie poradzić sobie z prawdą, która czasem bywa bolesna... Czasem lepiej po prostu nie wiedzieć ;)

Temat: Powody odrzucenia kandydata - powinny być znane?

Beata Chorągwicka-Majstrowicz:
Czy z korzyścią byłoby wiedzieć dlaczego ktoś został odrzucony? Pewnie tak. Ale chyba nie każdy byłby w stanie emocjonalnie poradzić sobie z prawdą, która czasem bywa bolesna... Czasem lepiej po prostu nie wiedzieć ;)

Myślę, że to kandydat powinien zdecydować, czy jest w stanie emocjonalnie udźwignąć krytykę ze strony rekrutera. Ja wolałabym wiedzieć. Informacja zwrotna, nawet bolesna, jest cenna, ponieważ daje osobie wiedzę, nad czym należy popracować. Sam fakt bycia "odrzuconym" nie niesie ze sobą żadnej konkretnej wskazówki, co powinien w sobie poprawić kandydat. O wiele bardziej frustrujące jest poszukiwanie tej odpowiedzi na oślep i długotrwałe zastanawianie się nad tym, co nie gra - przykładów tej frustracji jest bardzo wiele w różnych wątkach "pracowych".

Temat: Powody odrzucenia kandydata - powinny być znane?

Myślę, że to kandydat powinien zdecydować, czy jest w stanie emocjonalnie udźwignąć krytykę ze strony rekrutera. Ja wolałabym wiedzieć.

Czasem ta bolesna prawda niekoniecznie dotyczy kompetencji ;)

Np.
- w rozmowie wyszło, że masz małe dziecko a firma uważa, że to może ograniczyć Twoją dyspozycyjność (life...),
- czasem widać w kandydacie brak motywacji, entuzjazmu, zapału, zwał jak zwał (jak to wyjaśnić?, ludzie sami tego nie widzą...)
- nagle pojawił się kandydat z polecenia
- itd...

Temat: Powody odrzucenia kandydata - powinny być znane?

Beata Chorągwicka-Majstrowicz:
Czasem ta bolesna prawda niekoniecznie dotyczy kompetencji ;)

Np.
- w rozmowie wyszło, że masz małe dziecko a firma uważa, że to może ograniczyć Twoją dyspozycyjność (life...),
- czasem widać w kandydacie brak motywacji, entuzjazmu, zapału, zwał jak zwał (jak to wyjaśnić?, ludzie sami tego nie widzą...)
- nagle pojawił się kandydat z polecenia
- itd...

Nie ma znaczenia, czego dotyczy bolesna prawda :) Wiedza że powodem odrzucenia kandydatury nie są niskie kompetencje, ale np. pojawienie się "kandydata z polecenia", też jest istotną wskazówką, co trzeba zrobić, żeby wygrać kolejny proces rekrutacji :)

Pytanie brzmi, czy rekruterzy są tak naprawdę chętni, żeby podawać prawdziwe powody odrzucenia kandydatury, zwłaszcza jeśli powody te są sprzeczne z przepisami i mogą narazić firmę na zarzut dyskryminacji np. odrzucanie kogoś tylko ze względu na wiek albo kierowanie się stereotypem, że matka małego dziecka będzie niedyspozycyjna.

Temat: Powody odrzucenia kandydata - powinny być znane?

Kamila Rudnik:

A czemu? Uważasz, że taki człowiek, którego znajomi bądź głos Ci się podobają miałby wyższe kompetencje/lepsze umiejętności niż ten, którego głos Ci się nie spodobał?

Nie.
Uważam, że jeśli miałabym do wyboru kilku dobrych kandydatów, a jeden z nich np miałby taki głos, jak pisaliśmy, to bym z niego zrezygnowała.

Temat: Powody odrzucenia kandydata - powinny być znane?

Czasem ta bolesna prawda niekoniecznie dotyczy kompetencji ;)

Np.
- w rozmowie wyszło, że masz małe dziecko a firma uważa, że to może ograniczyć Twoją dyspozycyjność (life...),
- czasem widać w kandydacie brak motywacji, entuzjazmu, zapału, zwał jak zwał (jak to wyjaśnić?, ludzie sami tego nie widzą...)
- nagle pojawił się kandydat z polecenia
- itd...

ale gdzie w tych przykładach jest bolesna prawda nt. kandydata?

ad1. tutaj firma powinna odpowiedzieć - przepraszamy, ale nie jesteśmy solidną firmą za jaką się podajemy, tylko bandą dupków, szukającej niewolnika. Chociaż prawdopodobnie sami mamy dzieci, guzik nas obchodzi życie naszych pracowników.

a tak przy okazji - to nie jest w Polsce karalne?? Pani osobiście odrzuca kandydatów z tego powodu?

ad2. to akurat bardzo cenna informacja - ludzie często tkwią w jakiejś branży "siłą rozpędu". Taka wskazówka, przekazana w odpowiedni sposób, może komuś życie uratować.

ad3. podobnie jak w 1. przepraszamy, ale nie jesteśmy solidną firmą za jaką się podajemy, tylko zwykłą sitwą. Nie powinniśmy byli w ogóle zawracać Panu/Pani czterech liter, skoro wiedzieliśmy, że zatrudniamy po znajomości.

Oczywiście pracodawca ma pełne prawo, żeby zatrudniać z polecenia - tylko po co wtedy robić całą szopkę z rekrutacją?
Tracić własne pieniądze i czyjś czas. Zwykle przed rekrutacją wiadomo, czy jest ktoś "z polecenia".

Czy osoba z polecenia, nie dołącza po prostu do regularnej rekrutacji? Nie wiem kto musiałby polecać, żeby nie sprawdzać takiego kandydata.

Temat: Powody odrzucenia kandydata - powinny być znane?

No właśnie o tym mówię, że bolesna prawda nie zawsze ma związek z samym kandydatem... lub inaczej, decyzja od odrzuceniu nie jest od niego zależna.

Odnośnie wcześniejszych komenatarzy, tak, rekrutujący nie są chętni do ujawniania prawdziwych powodów odrzucenia kandydata... Co do dzieci, nie, nie jest to legalne, dlatego nikt tego nie powie wprost. Dla podniesienia nastroju dodam, że są firmy, gdzie matki są cenione, zależy więc od polityki :)

A szopki z rekrutacją... są instytucje gdzie na każdy wakat rekrutacja musi być ;)

Czasem wakat istnieje naprawdę, ale dopiero w trakcie rekrutacji pojawia sie kandydat z polecenia. Czasem po prostu polecają osoby, które są bardziej decyzyjne niż rekruterzy ;)

Temat: Powody odrzucenia kandydata - powinny być znane?

Moim zdaniem nie chodzi tu emocjonalne udźwignięcie krytyki tylko trudność jaką jest napisanie dobrego uzasadnienia i to niezależnie czy rezygnuje się z kandydata w rekrutacji do pracy czy z zawarcia współpracy w obrocie profesjonalnym (sam coś o tym wiem).

Trzeba sie dobrze czasami nagłowić, jak napisać takie uzasadnienie aby kandydat nie poczuł się urażony (wtedy w najgorszym wypadku rekruter może mieć nawet porces o narusznie dóbr osobistych) i jednocześnie było na tyle rzeczowe żeby nie wyglądało na przysłowiowe lanie wody. Dobre uzasadnienie to nie tylko wiedza i doświadczenie w ich pisaniu w oparciu o gotowe szablony. To też umiejętność myślenia, a z tym wiem że jest krucho a będzie jeszcze gorzej.

Kiedyś chciałem negocjować umowę cywilnoprawną (nie związaną z moją działalnością zawodową). Otrzymałem odpowiedź takiej treści "albo Pan podpisuje albo niech Pan szuka kogoś innnego" (to zdarzenie prawdziwe). To jest własnie odpowiedź jakiej nigdy w rozmowach biznesowych nie powinno być

Jeżeli ktoś napisze w uzasadnieniu, że nie możemy Panią/Pana zatrudnić bo ma Pan/Pani małe dziecko i nie jest Pan/Pani dyspozycyjna/ny, albo że głos Pana/Pani nie pasuje do pracy na stanowisku referenta w księgowości to pomijając fakt zepsutej opinii musi się liczyć z tym że może z tą osobą spotkac się za jakiś czas na zupełnie innym gruncie, a niżeli rekrutacja (np firma rekrutera będzie chciała zawrzeć umowę z firmą naszego kandydata). Wtedy taki były kandydat może powidzieć swoim przełożonym "Uważajcie firma jest małostkowa trzeba się dobrze zabezpieczyc w umowie"Dominik K. edytował(a) ten post dnia 02.02.13 o godzinie 15:37

Temat: Powody odrzucenia kandydata - powinny być znane?

Piotr Cieślak:

Katarzyna Kulik:

Piotr Cieślak:

decydują

niuanse o których trudno mówić....

No to teraz mnie zaciekawiłeś? Możesz przybliżyć jakieś szczegóły czy przykłady?

Ale to są zwykle przykłady nie merytoryczne czy nawet niezgodne z prawem. Zainteresowania, znajomi, tembr głosu, wiek, czy wyksztalcenie (czasami woli się mniej doświadczoną osobę, a czasami bardziej doświadczoną).

To zwykła dyskryminacja i bezczelność.

Temat: Powody odrzucenia kandydata - powinny być znane?

Agnieszka O.:

Nie ma znaczenia, czego dotyczy bolesna prawda :) Wiedza że powodem odrzucenia kandydatury nie są niskie kompetencje, ale np. pojawienie się "kandydata z polecenia", też jest istotną wskazówką, co trzeba zrobić, żeby wygrać kolejny proces rekrutacji :)

>

Nie widzę niczego złego w "kandydacie z polecenia" ale też nie rozumiem dlaczego uważa się to za powód odrzucenia? Powodem odrzucenia będzie i w tym przypadku to, że kandydat był według pracodawcy w jakiś sposób "lepszy" od innych. Pracodawca rzadko jest samobójcą i zatrudnia tylko dlatego, że ktoś jest z polecenia.

Temat: Powody odrzucenia kandydata - powinny być znane?

Odnośnie informowania Kandydatów, to w przypadku odbycia rozmów i odrzucenia mojej Kandydatury przeważnie sama pytałam Rekruta jakie były ostateczne powody czy jakich umiejętności mi brakło, że nie otrzymałam propozycji pracy. Taka informacja była cenna dla mnie. Dotyczyło to zwłaszcza ostatnich etapów rozmowy i stanowisk, gdzie w mojej opinii uważałam, iż spełniam wszystkie kryteria, albo przynajmniej 90%, (przeważnie brak doświadczenia akurat w tej danej branży, to było te brakujące 10% :) Muszę przyznać, że w większości przypadków uzyskałam odpowiedź, aczkolwiek były to rozmowy telefoniczne, na maile przeważnie nie odpowiadano.

Podczas rozmowy rekrutacyjnej staram się również zadać pytanie, jakie są najbardziej pożądane umiejętności i na co największą uwagę zwraca Pracodawca, czasami mogłam wyczuć, czy mam szanse, czy też nie:)

Temat: Powody odrzucenia kandydata - powinny być znane?

Andrzej Pieniazek:
Nie widzę niczego złego w "kandydacie z polecenia" ale też nie rozumiem dlaczego uważa się to za powód odrzucenia? Powodem odrzucenia będzie i w tym przypadku to, że kandydat był według pracodawcy w jakiś sposób "lepszy" od innych. Pracodawca rzadko jest samobójcą i zatrudnia tylko dlatego, że ktoś jest z polecenia.

Pani Beata jako możliwy powód odrzucenia wskazała właśnie, "nagle pojawił się kandydat z polecenia". Nie napisała, czy i w czym kandydat z polecenia był lepszy.

Oczywiste, że zatrudniona zostaje zawsze osoba, która jest w jakiś sposób "lepsza" od innych w opinii zatrudniającego (obojętnie na czym "lepszość" ta miałaby polegać).

Tu dyskutujemy o tym, czy dla odrzuconego kandydata istotne jest by wiedzieć w czym zatrudniona osoba była od niego "lepsza". Dla mnie jako potencjalnej kandydatki, istotne jest, by uzyskać taką wiedzę. A sam fakt bycia odrzuconym nie daje mi informacji, na czym polegały moje "niedociągniecia".Agnieszka O. edytował(a) ten post dnia 02.02.13 o godzinie 18:19

Temat: Powody odrzucenia kandydata - powinny być znane?

Iwona R.:

Piotr Cieślak:

Katarzyna Kulik:

Piotr Cieślak:

decydują

niuanse o których trudno mówić....

No to teraz mnie zaciekawiłeś? Możesz przybliżyć jakieś szczegóły czy przykłady?

Ale to są zwykle przykłady nie merytoryczne czy nawet niezgodne z prawem. Zainteresowania, znajomi, tembr głosu, wiek, czy wyksztalcenie (czasami woli się mniej doświadczoną osobę, a czasami bardziej doświadczoną).

To zwykła dyskryminacja i bezczelność.

I to też jest powodem dla której danej osoby nie zatrudnimy...

Temat: Powody odrzucenia kandydata - powinny być znane?

Myślę, że wielu ludzi żyje w idealnym świecie, gdzie pracę dostają najlepsi i najbardziej kompetentni kandydaci. Otóż, nie zawsze tak jest. Nawet poradniki piszą, że pracę dostaje ten, kto najlepiej się "sprzeda". Cała masa specjalistów jest świetna w swoim fachu, ale nie potrafi mówić pracodawcy językiem korzyści.

"Chcę się u Państwa rozwijać..." A co z tego będzie miała firma???

Co do kandydatów z polecenia... Programy polecające funkcjonujące w niektórych firmach te jedno. Wtedy kandytat ten musi byc lepszy niż postali i bierze udział w rekrutacji. A "wtykanie swoich", to drugie. Wtedy zatrudniamy i kropka, lepszy czy gorszy nie ma znaczenia.

Temat: Powody odrzucenia kandydata - powinny być znane?

Beata Chorągwicka-Majstrowicz:

Nasunęła mi się metafora z gotowaniem jedzenia. Mamy składniki: 1 kg makaronu, 30 dag wołowiny, 1 kg pomidorów, sól, pieprz, zioła do smaku.

Jeśli selekcja była dokonywana na podstawie ośrodka oceny (AC), raporty zwrotne coraz częściej wysyłane są wszystkim kandydatom, aby wpłynąć pozytywnie na wizerunek firmy, pomimo kosztów takiego przedsięwzięcia. wtedy informacja zwrotna jest szczegółowa, choć raporty nie zawierają porównania z pozostałymi kandydatami.

I to jest 1 kg, 30 dag... Obiektywne dane. Bardzo cenne dla uczestnika mogą być informacje z narzędzi stosowanych w AC. Czarno na białym, ze skalą, z wyjaśnieniem. O ile odbiorca wie, co ma zrobić z takimi cyferkami. No bo wyobraźmy sobie, że kandydat osiąga wynik testu: Neurotyzm: 1. Jest powód do odrzucenia? Być może. A może nie? Ha! No i się zaczyna. N=1, stabilny... ale, ale... 1 to za nisko, płaty czołowe odcięte? Nadkontrola? hmm....
No i się zrobiło... 1 kg wołowiny... ale z Brazylii czy hodowanej w Polsce? Łopatka czy ligawa?
Ja wolę ze zrazowej... Jeden będzie zachwycony mając księgową z NEU1, inny będzie podejrzewał poważne zaburzenia. Do tego, wynik trzeba umieścić w szerszym kontekście, o którym trudno pisać w takim standardowym raporcie.

Czy z korzyścią byłoby wiedzieć dlaczego ktoś został odrzucony? Pewnie tak. Ale chyba nie każdy byłby w stanie emocjonalnie poradzić sobie z prawdą, która czasem bywa bolesna... Czasem lepiej po prostu nie wiedzieć ;)

Otóż to. Proces rekrutacji jest jak gotowanie. Z korzyścią byłoby coś dobrego zjeść. Ale nie każdy lubi spaghetti. Ktoś przyzwyczajony do mielonego z marchewką i groszkiem nie będzie gotowy na taki dziwny i długaśny makaron.

Dla mnie jest to pytanie o gotowość kandydata do uzyskania informacji. Przy czym, ta gotowość nie jest tożsama z werbalizowanym pytaniem: Dlaczego zostałem odrzucony?
Poza tym, jest wiele kategorii informacji, których najzwyklej na świecie nie wolno powiedzieć głośno i wprost.

Temat: Powody odrzucenia kandydata - powinny być znane?

Piotr Cieślak:

Iwona R.:

Piotr Cieślak:

Katarzyna Kulik:

Piotr Cieślak:

decydują

niuanse o których trudno mówić....

No to teraz mnie zaciekawiłeś? Możesz przybliżyć jakieś szczegóły czy przykłady?

Ale to są zwykle przykłady nie merytoryczne czy nawet niezgodne z prawem. Zainteresowania, znajomi, tembr głosu, wiek, czy wyksztalcenie (czasami woli się mniej doświadczoną osobę, a czasami bardziej doświadczoną).

To zwykła dyskryminacja i bezczelność.

I to też jest powodem dla której danej osoby nie zatrudnimy...

No a ja nie ubiegałabym się o pracę u takiego pracodawcy!Iwona R. edytował(a) ten post dnia 03.02.13 o godzinie 17:29

Temat: Powody odrzucenia kandydata - powinny być znane?

Aleksandra R.:
Dla mnie jest to pytanie o gotowość kandydata do uzyskania informacji. Przy czym, ta gotowość nie jest tożsama z werbalizowanym pytaniem: Dlaczego zostałem odrzucony?

A co jest przekonującym dowodem gotowości kandydata do uzyskania informacji?

Temat: Powody odrzucenia kandydata - powinny być znane?

Chwila, a czemu Wy zakładacie, że zatrudniona osoba musiała być w czymś od Was lepsza i że Wam na pewno czegoś zabrakło? Często jest po prostu tak,że kandydatów na podobnym poziomie jest kilku, żaden nie jest wybitnie lepszy, wybiera się więc kierując się tymi mniej istotnymi cechami (jak właśnie głos, wygląd, pierwsze wrażenie itp).
Czy wtedy rekruter wybierając osobę o anielskim głosie (nawet na stanowisko informatyka) zachował się nie fair wobec pozostałych? Niby w jaki sposób? Miał zatrudnić wszystkich nadających się, żeby było ok?

Temat: Powody odrzucenia kandydata - powinny być znane?

Julia Okuńska:
Chwila, a czemu Wy zakładacie, że zatrudniona osoba musiała być w czymś od Was lepsza i że Wam na pewno czegoś zabrakło? Często jest po prostu tak,że kandydatów na podobnym poziomie jest kilku, żaden nie jest wybitnie lepszy, wybiera się więc kierując się tymi mniej istotnymi cechami (jak właśnie głos, wygląd, pierwsze wrażenie itp).

Z wypowiedzi osób rekrutujących wynika, że czegoś jednak musiało zabraknąć, na przykład tego głosu anielskiego. ;) I to też jest ta "lepszość" osoby wybranej nad tymi niewybranymi. Mnie temat tych mechanizmów akurat szczególnie interesuje, więc korzystając z istniejącego wątku zgłębiam i dopytuję.