Temat: Poradźcie, jak znaleźć inteligentnego absolwenta do...

Maria K.:
Moim zdaniem nie jest to bez sensu, [...]

To Ok, odnosiłem się do tego, ze "pokazują wynik" (co zrozumiałem jako wynik surowy)

Temat: Poradźcie, jak znaleźć inteligentnego absolwenta do...

jeszcze temat się kręci?:) nieźle

Temat: Poradźcie, jak znaleźć inteligentnego absolwenta do...

Karolina Ł.:
jeszcze temat się kręci?:) nieźle

Sam jestem nieco zdziwiony, bo gdyż albowiem ta tematy zazwyczaj wywołuje ziew :)

Temat: Poradźcie, jak znaleźć inteligentnego absolwenta do...

Michał K.:

Karolina Ł.:
jeszcze temat się kręci?:) nieźle

Sam jestem nieco zdziwiony, bo gdyż albowiem ta tematy zazwyczaj wywołuje ziew :)

Pragnę zauważyć, że jesteś głównym piszącym :)

Temat: Poradźcie, jak znaleźć inteligentnego absolwenta do...

Karolina Ł.:
Pragnę zauważyć, że jesteś głównym piszącym :)

Jednak mimo wszystko (póki co, nie pisze do siebie :)

Temat: Poradźcie, jak znaleźć inteligentnego absolwenta do...

Michał K.:

Karolina Ł.:
Pragnę zauważyć, że jesteś głównym piszącym :)

Jednak mimo wszystko (póki co, nie pisze do siebie :)

Ja czytam bardzo uważnie, ale już pisać nie mam czasu. Temat jest bardzo pouczający - rzadko można chyba przeczytać na GL analizy dotyczące psychometrii :). Będę informować jak idzie, na razie redaguję ogłoszenia :). Pozdrawiam!

Temat: Poradźcie, jak znaleźć inteligentnego absolwenta do...

No i mam kolejne pytania do dyskusji :).

Rekrutacja z jednej strony idzie bardzo dobrze (dużo zgłoszeń), z drugiej fatalnie - trudno w to uwierzyć, ale zadanie "Ile to jest cztery podzielone przez pięć i podzielone przez dwadzieścia procent?" niepoprawnie rozwiązuje ponad połowa osób, dalej jest tylko gorzej...

No i mam dwa pytania:

1) czy mój test jest za trudny? czy wymagam za dużo? on specjalnie jest podchwytliwy, ale te "haczyki" są mniej więcej takie jak w tym zadaniu z dzieleniem przez procent - ludzie mylą dzielenie z mnożeniem.... wydaje mi się, że w pracy robimy trudniejsze rzeczy niż procenty, poza tym przecież to jest bardzo niebezpieczne - ja powiem np. "zwiększ o 20% budżet kampanii", a ktoś zwiększy go o 20 złotych itp.

2) czy pisanie w ogłoszeniach, że szukam osoby (bardzo) inteligentnej (dokładnie, że wymagana jest m.in "wysoka inteligencja") jest etyczne/grzeczne/zgodne z prawem? pomyślałem sobie, że osoba, która nie uważa siebie za inteligentną rzadko jest inteligentna (chociaż zdarzają się wyjątki - znam osoby, którym mówię, że są bardzo inteligentne, a im by to nie przyszło do głowy, ale dziwią się, że np. inni nie rozumieją tego, co oni, bo "przecież to łatwe"), ale może ten wymóg odrzuci osoby, które nie powinny w ogóle się zgłaszać, za to zachęci te, które z ambicji/przekory zrobią test i okażą się bardzo dobre

Acha - i bardzo ciekawe spostrzeżenie - wyniki kilkudziesięciu kandydatów z GL są duuużo lepsze od tych z normalnej rekrutacji (na razie ogłoszenia są na Gumtree w dwóch miastach i na Infopracy, ale wkrótce rusza duża kampania w większych mediach).

Temat: Poradźcie, jak znaleźć inteligentnego absolwenta do...

Marceli Kubik:

2) czy pisanie w ogłoszeniach, że szukam osoby (bardzo) inteligentnej (dokładnie, że wymagana jest m.in "wysoka inteligencja") jest etyczne/grzeczne/zgodne z prawem? pomyślałem sobie, że osoba, która nie uważa siebie za inteligentną rzadko jest inteligentna...

Ja uważam, że nie jest za bardzo praktyczne, tak jak wiele innych wymagań, które widzimy często w CV, a których nie sposób "zmierzyć". Jak nawet pominiemy osoby, które się za inteligentne nie uważają, jak takie w ogóle są, to ci pozostali niekoniecznie będą odpowiadać naszym wyobrażeniom. Tak więc jak nasza rekrutacja będzie się opierała na klasycznych zasadach czyli ogłoszenia to będzie to trochę przypominało jakaś loterię, może się uda ale bez żadnej gwarancji.

Temat: Poradźcie, jak znaleźć inteligentnego absolwenta do...

Andrzej Sawa:
GL jest trochę elitarne,znacznie mniej plucia i chamstwa niż na "zwykłych" forach - np.Wyborczej.

:)

Andrzej Sawa:
Wydaje się,że należy połączyć odwołanie do inteligencji z pokazaniem przykładu jak ich inteligencja będzie wykorzystana

Zgadzam się w 100%. Zauważmy, że to jest tak jak z wydawaniem poleceń służbowych.
Można przecież to samo powiedzieć na kilka sposobów np.
"Umów się z nimi na spotkanie", "Umów się z człowiekiem od marketingu firmy x" czy też Umów się z człowiekiem od marketingu firmy x ponieważ to to i tamto". Im bardziej precyzujemy wypowiedź (ustną, pisemną) tym większa szansa, że zostanie poprawnie zinterpretowana. Skutkiem ubocznym (nie)stety jest zwiększenie priorytetu zadania

Andrzej Sawa:

>.Niestety ludzie do których piszemy,nie czytają tak

jak oczekujemy.

Stosując powyższe można w pewnym stopniu wyeliminować takowe zjawisko. Przy komunikacji dwustronnej możemy się posiłkować pytaniem np. "Jak to zrozumiałeś?"

Andrzej Sawa:
Ja też zastanawiam się jak rozumiane jest,to co piszę,że np.pomogę zorganizować filię przedsiębiorstwa.

Dokładnie tak jak napisałeś, czyli zorganizować - poukładać. Więcej pytań niż odpowiedzi.
Nie pouczam, a wskazuje.

Swoja drogą jestem wysoce zaintrygowany rekrutacją, która jest tematem dyskusji :)
Od razu przypomina się rekrutacja http://www.youtube.com/watch?v=-72e5v_hnjo
Polecam bo pomysł był świetny, budżet raczej niewielki, a media branżowe zrobiły szum wokół całej w gronie "targetu" lepszy niż jakakolwiek reklama

Temat: Poradźcie, jak znaleźć inteligentnego absolwenta do...

Marceli Kubik:
No i mam kolejne pytania do dyskusji :).

Rekrutacja z jednej strony idzie bardzo dobrze (dużo zgłoszeń), z drugiej fatalnie - trudno w to uwierzyć, ale zadanie "Ile to jest cztery podzielone przez pięć i podzielone przez dwadzieścia procent?" niepoprawnie rozwiązuje ponad połowa osób, dalej jest tylko gorzej...

Wie Pan, kilka lat temu byly podane wyniki badan pokazujace, ze duze kilkadziesiat % (nie pamietam dokladnie ile) osob nie ma pojecia jak interpretowac rozklad jazdy PKS by dowiedziec sie czy autobus do Plocka jedzie przez Bodzanow czy Bulkowo i czy ten o 13:21 jedzie w drugi dzien swiat BN ;) Zatem mnie zupelnie nie dziwi, ze Panski test jest tak selektywny ;)

Moze Pan wyluska ludzi z legitymacja Mensy - iQ >= 148 ;]

Temat: Poradźcie, jak znaleźć inteligentnego absolwenta do...

Marcin B.:

Marceli Kubik:
No i mam kolejne pytania do dyskusji :).

Rekrutacja z jednej strony idzie bardzo dobrze (dużo zgłoszeń), z drugiej fatalnie - trudno w to uwierzyć, ale zadanie "Ile to jest cztery podzielone przez pięć i podzielone przez dwadzieścia procent?" niepoprawnie rozwiązuje ponad połowa osób, dalej jest tylko gorzej...

Wie Pan, kilka lat temu byly podane wyniki badan pokazujace, ze duze kilkadziesiat % (nie pamietam dokladnie ile) osob nie ma pojecia jak interpretowac rozklad jazdy PKS by dowiedziec sie czy autobus do Plocka jedzie przez Bodzanow czy Bulkowo i czy ten o 13:21 jedzie w drugi dzien swiat BN ;) Zatem mnie zupelnie nie dziwi, ze Panski test jest tak selektywny ;)

Moze Pan wyluska ludzi z legitymacja Mensy - iQ >= 148 ;]

Zgadzam się w 100% z przedmówcą.
Często sam jestem świadkiem sytuacji kiedy stojąc na peronie PKP, gdzie oprócz tablic "papierowych" z rozkładem przyjazdów i odjazdów pociągów są również tablicę elektroniczne, które wyświetlają "jaki pociąg, skąd, przez co i dokąd jedzie".... a pojawiają się pytania o to dokąd jedzie pociąg albo o której będzie... Life xD... Lenistwo

Temat: Poradźcie, jak znaleźć inteligentnego absolwenta do...

Paweł Łoniewski:

Często sam jestem świadkiem sytuacji kiedy stojąc na peronie PKP, gdzie oprócz tablic "papierowych" z rozkładem przyjazdów i odjazdów pociągów są również tablicę elektroniczne...

Niekoniecznie dobry przykład bo system informacji PKP jest ogólnie fatalny, tak że człowiek czasem powątpiewa inteligencji tych, którzy go tworzą. No może nie samych twórców, bo system jest dobry "niemiecki" (HAFAS) lecz tych, którzy są odpowiedzialni za prezentację.

Temat: Poradźcie, jak znaleźć inteligentnego absolwenta do...

Paweł Łoniewski:

Zgadzam się w 100% z przedmówcą.
Często sam jestem świadkiem sytuacji kiedy stojąc na peronie PKP, gdzie oprócz tablic "papierowych" z rozkładem przyjazdów i odjazdów pociągów są również tablicę elektroniczne, które wyświetlają "jaki pociąg, skąd, przez co i dokąd jedzie".... a pojawiają się pytania o to dokąd jedzie pociąg albo o której będzie... Life xD... Lenistwo

Ja moze dodam, ze akurat takie elektroniczne tablice to najlepiej uzywac w Niemczech i Szwajcarii ;] Bywajac w Starym Kraju od wielkiego dzwonu i jadac z Centralnej widze, ze tablica czesto sobie a pociag sobie bo tak i wez tlumacz to Niemcowi przyzwyczajonemu do tego ze wagon 62 zatrzymuje sie na 15 metrze sektora 2 peronu 4 i tak jest od 5 lat.

Co nie zmienia faktu, ze w warunkach bardziej analogowych i mniej konfundujacych na takim powiedzmy przystanku PKS w Wyszogrodzie i tak sporo ludzi ma problem z zupelnie podstawowymi informacjami.

I zeby znow nie byc za surowym wzgledem ludzi - takie cos skolowaloby Marvina Minskiego nie mowiac o szarym Kowalskim...





...i w Niemczech



Marcin B. edytował(a) ten post dnia 10.01.13 o godzinie 12:08

Temat: Poradźcie, jak znaleźć inteligentnego absolwenta do...

Marceli Kubik:
trudno w to uwierzyć, ale zadanie "Ile to jest cztery
podzielone przez pięć i podzielone przez dwadzieścia procent?"
niepoprawnie rozwiązuje ponad połowa osób, dalej jest tylko gorzej...

Absolutna normalka w PL. I podkreślam, że w PL bo to po prostu nasza specyfika: wzorek, dwie liczby i pozamiatane. Nie chodzi zresztą o inteligencję jako taką, tylko o samo odwołanie do matematyki. Akurat mam - z pierwszej ręki - porównanie w pewnej baterii w wielu krajach: ten sam test typu "arytmetyka" w NL jest najprostszym (wręcz rozgrzewkowym) a u nas największym killerem. Zadani które rozwiązują dzieci kandydatów w szkołach są trudniejsze - rodzice, z wyższym wykształceniem, 2 20 min. nie potrafią rozwiązać dwóch układów równań pierwszego stopnia z dwoma niewiadomymi, nie wspominając o takich przerażających rzeczach jak operacje na ułamkach zwykłych...

1) czy mój test jest za trudny? czy wymagam za dużo?

Nie :)

2) czy pisanie w ogłoszeniach, że szukam osoby (bardzo) inteligentnej (dokładnie, że wymagana jest m.in "wysoka inteligencja") jest etyczne/grzeczne/zgodne z prawem?

A czemu nie? Niczym się to nie różni od "komunikatywnej".

W temacie jak się odwołać też zgadzam się z Andrzejem Sawą. Sformułowanie wymagania w postaci inteligencja ma niemal zerową moc dyskryminacyjną, bo niemal każdy uważa, że je spełnia. To jest po prostu zbyt obciążone wartościującymi normami i - niestety - zbyt niedostępne introspekcji, żeby liczyć na autoselekcję.

Można natomiast odwołać się do znanych behawioralnych efektów wysokiej inteligencji, że tak powiem słodko-gorzkich (tj. wcale powszechnie nie uznawanych za coś społecznie pożądanego, lub uniwersalnie atrakcyjnego). To wymaga zmiany języka, na mniej formalny, ale myślę, że da się to ująć (myślę, bo nie znam się na ogłoszeniówce). Czyli coś w rodzaju: "lubisz czytać książki? interesują Cię skomplikowane problemy? nauka? liczby? Przyjdź do nas - zlasujemy Ci mózg" ;)Michał K. edytował(a) ten post dnia 10.01.13 o godzinie 12:06

Temat: Poradźcie, jak znaleźć inteligentnego absolwenta do...

Andrzej Pieniazek:

Niekoniecznie dobry przykład bo system informacji PKP jest ogólnie fatalny, tak że człowiek czasem powątpiewa inteligencji tych, którzy go tworzą. No może nie samych twórców, bo system jest dobry "niemiecki" (HAFAS) lecz tych, którzy są odpowiedzialni za prezentację.

Zgadza się. System jest ok natomiast w połączeniu z "czynnikiem ludzkim" jakim są czasami sprzeczne bądź opóźnione komunikaty głosowe (te wydawane przez (dyspozytorkę?)) zawodzi.
Miałem na myśli "czystą sytuację", gdzie pociągi trzymają się rozkładu, a "leniwcom" nie chcę się przeczytać tego co jest napisane

Temat: Poradźcie, jak znaleźć inteligentnego absolwenta do...

Paweł Łoniewski:

Miałem na myśli "czystą sytuację", gdzie pociągi trzymają się rozkładu, a "leniwcom" nie chcę się przeczytać tego co jest napisane

Tak, to są często "stare polskie nawyki", brak zaufania do tego co "oficjalnie napisane" i nadzieja / wiara, że ktoś przypadkowo spotkany "wie lepiej".

Temat: Poradźcie, jak znaleźć inteligentnego absolwenta do...

Michał K.:

>Czyli coś w rodzaju: "lubisz czytać

książki? interesują Cię skomplikowane problemy? nauka? liczby? Przyjdź do nas - zlasujemy Ci mózg" ;)

Widziałem takie eksperymenty. Wynikiem było docieranie do "fejsiarzy", czyli osób chcących być cool, chcących być uważanych za nietuzinkowych etc.
Wracając do tematu to polecałbym osobiście nie szukać wszędzie konkretnego człowieka, a szukać tam gdzie są tacy ludzie - AdWords daje nam przykładPaweł Łoniewski edytował(a) ten post dnia 10.01.13 o godzinie 12:13