konto usunięte

Temat: Pogadajmy o zatrudnianiu kobiet

Marta Sasiak:
tak sobie czytam i czytam i normalnie własnym oczom nie wierze !
Jak wy ( pracodawcy ) możecie jawnie pisać że nie chcecie zatrudniać kobiet bo są w wieku rozpłodowym ????? To się w głowie nie mieści.

Ale że co? Mamy nie dbać o firmy i pozwolić sobie by pewnego pięknego dnia pewne działy przestały w firmie pracować? Też musimy szacować koszty i zagrożenia, tworzymy parytety... lub kalkulujemy z nawiązką ilość osób pracujących w dziale.

Mając do wyboru różnych kandydatów muszę kalkulować, podejmować ryzyko co jest bardziej dla firmy opłacalne, oszacować to ryzyko... zatrudnienie to najnormalniejsze "zarządzenie projektem".

A przepraszam bardzo czy szanowny pracodawca ma żonę i może dzieci ? To może niech pomyśli przez chwilę jakby się jego żona poczuła gdyby to ją nikt nie chciał zatrudnić bo chce mieć dzieci.

Toteż właśnie o nich myślimy bo jak firma padnie to i nie zarobimy na nich.Piotr Cieślak edytował(a) ten post dnia 26.02.13 o godzinie 15:00
Marta Sasiak

Marta Sasiak Specjalista ds.
Sprzedaży / technik
farmaceutyczny

Temat: Pogadajmy o zatrudnianiu kobiet

Piotr Cieślak:
Marta Sasiak:
tak sobie czytam i czytam i normalnie własnym oczom nie wierze !
Jak wy ( pracodawcy ) możecie jawnie pisać że nie chcecie zatrudniać kobiet bo są w wieku rozpłodowym ????? To się w głowie nie mieści.

Ale że co? Mamy nie dbać o firmy i pozwolić sobie by pewnego pięknego dnia pewne działy przestały w firmie pracować? Też musimy szacować koszty i zagrożenia, tworzymy parytety... lub kalkulujemy z nawiązką ilość osób pracujących w dziale.

Mając do wyboru różnych kandydatów muszę kalkulować, podejmować ryzyko co jest bardziej dla firmy opłacalne, oszacować to ryzyko... zatrudnienie to najnormalniejsze "zarządzenie projektem".

A przepraszam bardzo czy szanowny pracodawca ma żonę i może dzieci ? To może niech pomyśli przez chwilę jakby się jego żona poczuła gdyby to ją nikt nie chciał zatrudnić bo chce mieć dzieci.

Toteż właśnie o nich myślimy bo jak firma padnie to i nie zarobimy na nich.
To niech Pan sobie wyobrazi że to Pana żona nie dostanie pracy bo ma dzieci - jakby się czuła ?
Ja rozumiem że można nie zatrudniać tylko i wyłącznie kobiet, ale rozumiem że dla Pana kobiety w wieku 18 - 40 nie mają szans na zatrudnienie tak ?
Szkoda słów ...

konto usunięte

Temat: Pogadajmy o zatrudnianiu kobiet

Marta Sasiak:

Ja rozumiem że można nie zatrudniać tylko i wyłącznie kobiet, ale rozumiem że dla Pana kobiety w wieku 18 - 40 nie mają szans na zatrudnienie tak ?
Szkoda słów ...

Proszę nie nadinterpretować, proces zatrudnienia to normalna działalność biznesowa, muszę analizować co mi się bardziej opłaci i co może być zagrożeniem dla firmy. Oczywiście, że zatrudniam młode kobiety tylko muszę brać pod uwagę ich ewentualną dłuższa nieobecność, a także masowe przejścia na taką sama nieobecność całych grup.

W wielu firmach nawet powstają działowe "planowanie która teraz" i to jest wewnętrzna inicjatywa działów, które myślą o firmie i chcą zatrzymać miejsce pracy które im odpowiada.

Tak, spotkałem się z taką praktyką, jeden z działów księgowości takie "planowanie" wprowadził w życie, dziewczyny były zżyte i wiedziały iż dzięki temu będą mogły spokojnie wrócić do pracy.
Magdalena S.

Magdalena S. Starszy Specjalista
ds. Projektów
Inwestycyjnych.

Temat: Pogadajmy o zatrudnianiu kobiet

To niech Pan sobie wyobrazi że to Pana żona nie dostanie pracy bo ma dzieci - jakby się czuła ?
Ja rozumiem że można nie zatrudniać tylko i wyłącznie kobiet, ale rozumiem że dla Pana kobiety w wieku 18 - 40 nie mają szans na zatrudnienie tak ?
Szkoda słów ...

Tu się zgodzę :)

Powiem jeszcze że ,kreatywny pracodawca wie jak ma dobrać KADRĘ pracowniczą żeby uniknąć ,"problemów" z kobietami w ciąży.
Jest czas na pracę i czas na macierzyństwo....
A w dzisiejszych czasach wiele Dobrych Firm świetnie sobie radzi w takich realiach.

Kobieta która została mamą ,wytrzymała ból przy porodzie i ma w sobie tyle determinacji że ,jeśli chce jest w stanie poradzić sobie w domu ,a jednocześnie może pracować jak oczywiście chce:) .

Często słyszy się ,że pracodawca pozwala mamie byś mobilnym pracownikiem w domu ....Od czego są e-maile i komputer :) - mogą służyć i do pracy.

Po za tym czy wyobraża Pan sobie firmy bez istnienia kobiet....?
Ja nie...dlaczego? Bo kobiety uzupełniają osobowość mężczyzn.

W kwestii pracy Istnieją takie stanowiska do których Panowie ,po pierwsze nie chcą myśleć ,a po drugie nie zawsze "nadają " się na takie stanowiska.

Wiec powtórzę się ,kreatywny pracodawca wie jak ma dobrać KADRĘ pracowniczą żeby uniknąć ,"problemów" z kobietami w ciąży.
:)
Dla takich firm mam szacunek:)

konto usunięte

Temat: Pogadajmy o zatrudnianiu kobiet

Magdalena S.:

Wiec powtórzę się ,kreatywny pracodawca wie jak ma dobrać KADRĘ pracowniczą żeby uniknąć ,"problemów" z kobietami w ciąży.

Co ciekawe, to troche przypomina komune w sensie, ze ow "problem" jest wlasnej roboty ale milo sie z nim zmagac i ktore to zmagania sie raczej malo znane na tzw. zachodzie.

Pisalem wyzej, ze jakos w SMEs w UK to nie jest problemem bo i kobiety i pracodawcy graja w otwarte karty. W Polsce jest gra w kotka i myszke na ocwanienie sie nawzjem.

Temat: Pogadajmy o zatrudnianiu kobiet

Marcin B.:
Pisalem wyzej, ze jakos w SMEs w UK to nie jest problemem bo i kobiety i pracodawcy graja w otwarte karty. W Polsce jest gra w kotka i myszke na ocwanienie sie nawzjem.

Bardzo ważna uwaga, wiele tych "polskich" problemów to w sumie żadne problemy. Kobiety zachodzą w ciąże od zarania ludzkości, a reakcje są takie jakby to było coś nowego.

konto usunięte

Temat: Pogadajmy o zatrudnianiu kobiet

Andrzej Pieniazek:
Marcin B.:
Pisalem wyzej, ze jakos w SMEs w UK to nie jest problemem bo i kobiety i pracodawcy graja w otwarte karty. W Polsce jest gra w kotka i myszke na ocwanienie sie nawzjem.

Bardzo ważna uwaga, wiele tych "polskich" problemów to w sumie żadne problemy.

Dokladnie tak. Z tego, co widze w tym watku i od znajomych w Polsce, w Starym Kraju zachodzi proces u mnie znany jako reinventing the wheel ;)

Temat: Pogadajmy o zatrudnianiu kobiet

Marcin B.:
Dokladnie tak. Z tego, co widze w tym watku i od znajomych w Polsce, w Starym Kraju zachodzi proces u mnie znany jako reinventing the wheel ;)

Dowód na to, że kraj się bogaci, Anglicy zwykli mówić o Niemcach, że to "nation of refiners". Coś w tym było nawet jak Niemcy w zasadzie za bardzo na to nie zasłużyli...

konto usunięte

Temat: Pogadajmy o zatrudnianiu kobiet

Andrzej Pieniazek:
Marcin B.:
Dokladnie tak. Z tego, co widze w tym watku i od znajomych w Polsce, w Starym Kraju zachodzi proces u mnie znany jako reinventing the wheel ;)

Dowód na to, że kraj się bogaci

Ze niby Polska musi przejsc przez to wszystko, co tu i gdzie indziej jest rozumiane samo przez sie? To cwierc wieku to za malo na wdrozenie gotowych wzorcow? Marcin B. edytował(a) ten post dnia 27.02.13 o godzinie 14:53

Temat: Pogadajmy o zatrudnianiu kobiet

Marcin B.:
Ze niby Polska musi przejsc przez to wszystko, co tu i gdzie indziej jest rozumiane samo przez sie? To cwierc wieku to za malo na wdrozenie gotowych wzorcow.

No niestety, obserwuję to z pewnym zaniepokojeniem bo dla kraju w sytuacji takiej jak Polska są w zasadzie dwie strategie - "reinventing the wheel" i "leap frog". Tę ostatnią użyto z sukcesem w przypadku polskiej bankowości, może dlatego, że spotkało się paru mądrych Polaków z paru mądrymi obcokrajowcami i im się spieszyło? We Frankfurcie jest spory wieżowiec gdzie ciągle pracuje kilkuset kontraktorów, za spora kasę, przepisując w nieskończoność stare programy bankowe Deutsche Banku.Andrzej Pieniazek edytował(a) ten post dnia 27.02.13 o godzinie 14:57

konto usunięte

Temat: Pogadajmy o zatrudnianiu kobiet

Andrzej Pieniazek:
Marcin B.:
Ze niby Polska musi przejsc przez to wszystko, co tu i gdzie indziej jest rozumiane samo przez sie? To cwierc wieku to za malo na wdrozenie gotowych wzorcow.

No niestety, obserwuję to z pewnym zaniepokojeniem bo dla kraju w sytuacji takiej jak Polska są w zasadzie dwie strategie - "reinventing the wheel" i "leap frog". Tę ostatnią użyto z sukcesem w przypadku polskiej bankowości

I bankowosci mobilnej w Afryce n.b.

Problem z "reinventing the wheel" jest taki, ze masa nieglupich ludzi roztrzasa m.in. na tym forum, jak rozwiazac problemy nieznane w innych czesciach tego samego, pierwszego swiata ;)
Aneta K.

Aneta K. bardzo
profesjonalnie
rzuciłam palenie :)

Temat: Pogadajmy o zatrudnianiu kobiet

Marta Sasiak:
tak sobie czytam i czytam i normalnie własnym oczom nie wierze !
Jak wy ( pracodawcy ) możecie jawnie pisać że nie chcecie zatrudniać kobiet bo są w wieku rozpłodowym ????? To się w głowie nie mieści.
Nie dość że na każdej rozmowie słyszy się pytanie : a czy Pani planuje dzieci ? i odpowiedź pozytywna jest równoznaczna z nie otrzymaniem danej posady to jeszcze takie teksty ?
A przepraszam bardzo czy szanowny pracodawca ma żonę i może dzieci ? To może niech pomyśli przez chwilę jakby się jego żona poczuła gdyby to ją nikt nie chciał zatrudnić bo chce mieć dzieci.
Czy to nasza wina że żyjemy w takim chorym kraju ? Dlaczego posiadanie dzieci ma być równoznaczne z brakiem pracy ? I przepraszam z czego mamy wyżywić nasze pociechy?

Może najwyższa pora pomyśleć o pracy dla kobiet w ciąży / mające dzieci w domu ?
Jest wiele kobiet które chcą się realizować zawodowo a to że mają dzieci nie powinno być przeszkodą.


Niestety, jeśli pracodawcy deklarują, że nie chcą zatrudniać młodych kobiet w obawie przed ich ciążą, to trzeba przyjąć, że to jednak z czegoś wynika.

A wynika bardzo często z postawy samych kobiet. I jestem pewna, że to nie kwestie finansowe są tu problemem, bo tak naprawdę to tylko pierwsze 30 zwolnienia lekarskiego. Organizacja pracy też ma szansę na tym nie ucierpieć, pod warunkiem jednakowoż, że w osobie ciężarnej pracownicy mamy solidnego partnera, który zwyczajnie chce pracować.

Ja sama, zanim doświadczyłam obrzydliwej manipulacji ze strony jednej z pracownic, zatrudniałam zupełnie - w tym sensie - bezrefleksyjnie kobiety w wieku 25-30 lat i to po sześciomiesięcznym okresie próbnym na umowę o pracę na czas nieokreślony. Nie spodziewałam się żadnej przykrej niespodzianki, bo naiwnie sądziłam, że przecież znam ludzi, których zatrudniam. Kiedy pracownica powiedziała o ciąży, pogratulowałam i natychmiast przystąpiłam do uzgodnienia jej trybu pracy wiedząc, że nie będzie w pełni dyspozycyjna i że nigdy nie wiadomo, co przyniesie następny dzień. Tymczasem następne dni przyniosły efekt w postaci nieruszonej korespondencji od klientów (w tym również z zamówieniem) i niefrasobliwe niezgłoszenie do ubezpieczeń społecznych dwóch pracowników fizycznych zatrudnionych przy maszynach!!!. Mam wyjaśniać, jakie byłyby konsekwencje, gdyby któryś uległ w tym czasie wypadkowi w pracy? Co usłyszałam w odpowiedzi? Że ona jest w ciąży i że i tak jej nie zwolnię. Tak, to prawda, ale też jeśli będę miała do zatrudnienia dwoje kandydatów z identycznymi kwalifikacjami, różnej płci, zawsze wybiorę mężczyznę.

Zatem, drogie panie, niechęć pracodawców jest uzasadniona i młode kobiety bardzo sprawnie starają się, żeby ta sytuacja raczej się pogłębiała. I naprawdę nie przekona mnie to, że po świecie chodzi znakomita większość pań uczciwych i sensowych. Ryzyko jest moje, moje pieniądze i nikt nie zmusi mnie do ryzyka tam, gdzie mogę go uniknąć.
Jolanta D.

Jolanta D. Rekruterów zapraszam
do kontaktu -
stanowiska
menadżerskie

Temat: Pogadajmy o zatrudnianiu kobiet

Panowie, to może w oparciu o Waszą wiedzę - porównajmy unormowania prawne,poziom minimalny
1) jak wygląda ochrona przed zwolnieniem kobiety w ciąży i po porodzie w PL i wybranych krajach europejskich? Czy są jakieś dodatkowe warunki?
2) jak wygląda wynagrodzenie za zwolnienie lekarskie w ciąży w PL i wybranych krajach europejskich?
3) kto wypłaca to wynagrodzenie?
4) ile trwa urlop macierzyński w PL i wybranych krajach europejskich?

konto usunięte

Temat: Pogadajmy o zatrudnianiu kobiet

Jolanta D.:
Panowie, to może w oparciu o Waszą wiedzę - porównajmy unormowania prawne,poziom minimalny

Dobry pomysl. Ale niech Panie tez sie dopisza :) Ja dorzuce pare rzeczy ad. 1-3 w wolnej chwili
1) jak wygląda ochrona przed zwolnieniem kobiety w ciąży i po porodzie w PL i wybranych krajach europejskich? Czy są jakieś dodatkowe warunki?
2) jak wygląda wynagrodzenie za zwolnienie lekarskie w ciąży w PL i wybranych krajach europejskich?
3) kto wypłaca to wynagrodzenie?
4) ile trwa urlop macierzyński w PL i wybranych krajach europejskich?

W UK jest to do 39 tyg. platnego urlopu z czego pierwsze 6 tyg jest platne 90% zarobkow, reszta £135.45 / tydzien. Poszczegolne firmy moga placic wiecej badz dluzej badz i tak i tak niz te ustawowe 6 tyg. Agilent UK tak robi.

Ponad te platne 39 tyg. mozna wziac dodatkowe 13 czyli w sumie do 52 tyg.

Ojciec dostaje 2 tyg. platnego (100%) ojcowskiego badz £135.45 jezeli bezrobotny. Obydwoje rodzicow moze wziac 13 (18 od marca 2013) tyg. bezplatnego wychowaczego na dziecko do wykorzystania do 5. urodzin dziecka.

Z doswiadczenia wlasnego i kolezanek z pracy widze, ze wiekszosc kobiet bierze 9 mcy macierzynskiego. i pewnie po ~25% 6 mcy czy 12 mcy.

Wszystko wziete z glowy i https://www.gov.uk/browse/working/time-off jezeli komus chce sie czytac szczegoly.
Jolanta D.

Jolanta D. Rekruterów zapraszam
do kontaktu -
stanowiska
menadżerskie

Temat: Pogadajmy o zatrudnianiu kobiet

szukalam sensownej tabeli, porownujacej przywileje kobiet w ciazy w roznych krajach Europy (oraz obowiazki/obciazenia pracodawcy) i szczerze mowiac nie znalazlam. Moze uda nam sie stworzyc wlasna.
Moze dzieki temu bedziemy mieli pelna jasnosc czy podejcie pracodawcow w PL do kobiet w ciazy to wynik kapitalizmu, cierpiacego na choroby wieku dzieciecego :) i niedojrzalosci pracodawcow,czy jednak efekt bledow systemowych.

konto usunięte

Temat: Pogadajmy o zatrudnianiu kobiet

Jolanta D.:
szukalam sensownej tabeli, porownujacej przywileje kobiet w ciazy w roznych krajach Europy (oraz obowiazki/obciazenia pracodawcy) i szczerze mowiac nie znalazlam.

AFAIR Wikipedia miala cos w ten desen:

http://en.wikipedia.org/wiki/Parental_leave

Aha, a to:

Only four countries have no national law mandating paid time off for new parents: Liberia, Papua New Guinea, Swaziland, and the United States.

...jest niezmiennie szokujace, ze Ziemia Obiecana (w opini wielu) jest w tak znakomitym towarzystwie. Marcin B. edytował(a) ten post dnia 28.02.13 o godzinie 12:53
Aneta K.

Aneta K. bardzo
profesjonalnie
rzuciłam palenie :)

Temat: Pogadajmy o zatrudnianiu kobiet

Moim zdaniem nie jest potrzebna dyskusja nad ochroną kobiet w ciąży i w okresie poporodowym. Takie prawa muszą istnieć, ponieważ kobieta musi mieć zagwarantowane maksimum komfortu i poczucia bezpieczeństwa.
I - również moim zdaniem - nie są problemem przepisy, tylko "dziki kapitalizm" w podejściu pań do kwestii własnego życia. Czyli brak dojrzałości i mało poważne traktowanie siebie samych. Niestety, nikt nie wymyśli przepisu na zwykłą uczciwość, zatem w tej dziedzinie, podobnie jak w wielu innych, musimy czekać, aż dojrzejemy do poważnego traktowania siebie nawzajem.

Bo z drugiej strony mamy pracodawców, wśród których zdarzają się ci nieuczciwi. Tu obie strony pracują na późniejsze absurdalne wygibasy prawne w relacjach firma-pracownik.

Temat: Pogadajmy o zatrudnianiu kobiet

Aneta K.:
(...) jestem pewna, że to nie kwestie finansowe są tu problemem, bo tak naprawdę to tylko pierwsze 30 zwolnienia lekarskiego. Organizacja pracy też ma szansę na tym nie ucierpieć, pod warunkiem jednakowoż, że w osobie ciężarnej pracownicy mamy solidnego partnera, który zwyczajnie chce pracować.

W trzecim trymestrze ciąży lekarz sam proponował mi pójście na zwolnienie aż do rozwiązania (zatrucie ciążowe). Moja ówczesna praca nie stanowiła elementu, który mógłby zagrażać zdrowiu/życiu dziecka. Dolegliwości były po prostu dość uciążliwe, ale nie przekreślały możliwości tamtej pracy. Nie zdecydowałam się na L4; może to kwestia odpowiedzialności za podjętą pracę, a może przeważył mój stosunek do firmy, z którą zdążyłam się zżyć :) i w której była niesamowita atmosfera i pozytywne relacje.

Znajoma podsumowała mnie kiedyś, że mam nieżyciowe poglądy i powinnam zmienić swój system wartości :P
Aneta K.

Aneta K. bardzo
profesjonalnie
rzuciłam palenie :)

Temat: Pogadajmy o zatrudnianiu kobiet

Ciąża coraz częściej traktowana jest jak stan chorobowy. I lekarze mają w tym swój ogromny udział. Wysłanie pacjentki na L4 i spokój wielki, nie trzeba się wysilać.
Zresztą lekarze to zupełnie osobny temat-rzeka.

Temat: Pogadajmy o zatrudnianiu kobiet

Jolanta D.:
szukalam sensownej tabeli, porownujacej przywileje kobiet w ciazy w roznych krajach Europy (oraz obowiazki/obciazenia pracodawcy) i szczerze mowiac nie znalazlam.

Jest ich wiele, jedna z lepszych tutaj...

http://www.oecd.org/els/soc/PF2.1_Parental_leave_syste...

Następna dyskusja:

Dyskryminacja kobiet, w tym...




Wyślij zaproszenie do