пропозиції роботи
konto usunięte
konto usunięte
Temat: Płace/Zarobki
Anna K.:
Mam pytanie, w jaki sposób zawrzeć informację o oczekiwaniach finansowych (i gdzie - w CV? w LM?), żeby jak najmniej urazić potencjalnego pracodawcę?
Skoro chce Pani przekazać pracodawcy tego typu informację to logicznie rzecz ujmując zakłada Pani, że on takowej oczekuje. Dlaczego zatem uważa Pani, że może go nią urazić?
Marcin
Laskowski
Inżynier/Specjalista
VoIP (Grandstream)
Temat: Płace/Zarobki
Anna K.:
Mam pytanie, w jaki sposób zawrzeć informację o oczekiwaniach finansowych (i gdzie - w CV? w LM?), żeby jak najmniej urazić potencjalnego pracodawcę?
Ale czym urazić ? Przecież podajesz swoje oczekiwania finansowe, ja bym wpisał w CV.
LM z definicji raczej do tego nie służy.
konto usunięte
Temat: Płace/Zarobki
Beata C.:
Sebastian K.:>>Pozdrawiam
Sebastian Kukieła
http://sebastiankukiela.pl
Panie Sebastianie, ciekawy pomysł z Pana stroną, gratuluję kreatywności. Zamierzam pokazać Pana stronkę moim studentom, jeśli nie ma Pan nic przeciwko :)
Proszę popracować nad swoim CV w .pdf, ściąga się na 2 stronach. A sukcesy lepiej opisać kwantytatywnie: zamiast "Pozyskanie wielu kluczowych klientów " napisać ilu klientów, w jakim okresie. I tak samo z pozostałymi aspektami.
Życzę powodzenia, mnie Pan zaintrygował! :)
Dziękuje Pani Beato,
Strona póki co jest jeszcze w dopracowywaniu pewnych aspektów i z pewnością się rozrośnie.
Dziękuje za cenne uwagi, oczywiście jak najbardziej może Pani stronę zaprezentować studentom, mam nadzieję żę zaintruguje również Ich, i przyszłych rekruterów/pracodawców.
Co do sukcesów, niestety nie mogę podać nazw i dat gdyż naruszy to obowiązujący moją osobę zakaz konkurencji :)
Pozdrawiam
Sebastian Kukieła
http://sebastiankukiela.pl
konto usunięte
Temat: Płace/Zarobki
Z mojego doświadczenia wynika, że pracodawcy oczekują rozmowy o pieniądzach dopiero po zakończeniu procesu rekrutacyjnego, kiedy ustalają ze mną warunki mojej pracy u nich, nie wcześniej. Próbując uzyskać takie informacje PRZED rozmową kwalifikacyjną, budziłam skrajne i bardzo negatywne emocje. Usłyszałam ogromną ilość uwag na ten temat. Niestety większość tych rozmów kwalifikacyjnych to była strata mojego czasu, ponieważ gdybym znała warunki finansowe, w ogóle nie wysłałabym CV.Podejrzewam na informację o wysokości oczekiwanego wynagrodzenia, zawartą w CV, mogą podobnie zareagować.
A Państwo macie zgoła odmienne doświadczenia z pracodawcami?
Beata C. Wiceprezes zarządu
Temat: Płace/Zarobki
Marcin B.:
Beata C.:
Kiedyś brałam udział w 6-etapowej rekrutacji
6 etapow?! To chyba na szefa ONZ/HSBC. W firmie, w ktorej pracuje kiedys szukano CEO i wiem ze bylo mniej "etapow". W stosunkowo malej firmie wartej okolo £100m.
Z ciekawosci, co ma pokazac/wyluskac szesc etapow zawracania odwrotnej strony Maryni?
Chciałabym być szefem ONZ :D, ale niestety nie, chodziło o bardziej przyziemną rolę :)
Z zasady wiem, że na wyższe stanowiska czasem jest mniej etapów niż na inne, mniej ważne. Ot, pradoks.
A liczby etapów się nie wybiera :) Jak wtedy zaczynałam swoje starania, nikt mi nie mówił, że będzie aż tyle :D, a później jakoś to poszło.
Beata C. Wiceprezes zarządu
Temat: Płace/Zarobki
Anna K.:
Z mojego doświadczenia wynika, że pracodawcy oczekują rozmowy o pieniądzach dopiero po zakończeniu procesu rekrutacyjnego, kiedy ustalają ze mną warunki mojej pracy u nich, nie wcześniej. Próbując uzyskać takie informacje PRZED rozmową kwalifikacyjną, budziłam skrajne i bardzo negatywne emocje. Usłyszałam ogromną ilość uwag na ten temat. Niestety większość tych rozmów kwalifikacyjnych to była strata mojego czasu, ponieważ gdybym znała warunki finansowe, w ogóle nie wysłałabym CV.
Podejrzewam na informację o wysokości oczekiwanego wynagrodzenia, zawartą w CV, mogą podobnie zareagować.
A Państwo macie zgoła odmienne doświadczenia z pracodawcami?
Ja mam podobne doświadczenia. Na wszystkie oferty z oczekiwaniami finansowymi (oprócz jednego przypadku) miałam zerowy odzew. Jest to więc posunięcie ryzykowne, bo jak się potencjalnemu pracodawcy ktoś spodoba w toku selekcji, to może nawet zdecydować "nadwyrężyć" swój budżet. Podając oczekiwania finansowe zamykamy więc swoją drogę. Dla porównania, z aplikacji bez podanych oczekiwań, odzew był duży, srednio 1 odpowiedź na dwie, trzy aplikacje.
Plus jest taki, że jeśli rekrutują nas agencje, zanim pójdziemy na pierwszą rozmowę "na żywo", jest wywiad telefoniczny gdzie juz padają oczekiwania, a konsultanci moga nam nawet doradzić czy zmodyfikować oczekiwania czy może mieścimy się w widełkach. Można więc wybrać brniemy dalej czy nie.
konto usunięte
Temat: Płace/Zarobki
Ja również podzielam zdanie, iż pracodawcy zwyczajnie nie chcą dzielić się z kandydatami warunkami finansowymi. I zwykle zdradzają je już na koniec, kiedy oferują zatrudnienie. W mojej historii rozmów tylko raz zdradzono mi warunki finansowe wcześniej niż przy konkrentnej już ofercie pracy.Choć i tutaj zdażają się kwiatki:)
Raz rozmowa, stanowisko KAM na Polskę w kanale nowoczesnym. Branża mięsna, producent wędlin i innych mięs.
Planowany czas rozmowy z kandydatami: 15 minut. Osobiście rozmawiałem 1h 45 min. (myślałem żę mnie zjedzą ludzie z kolejki jak wychodziłem:) Ale rozmowa od A do Z. Zamknięcie już przy pierwszym etapie i praktycznie oferta pracy. Tel chyba po 2 dniach z prośbą o przyjazd następnego dnia celem podpisania oferty. Warunki ustalone: część stała i duża część ruchoma. 2000 net podstawy i min. drugie tyle premii za realizację celów.
Przy podpisaniu umowy oferta "Pani Prezes"
Umowa 1800 netto, z premiami 2200 netto (Pani zaprezentowała wyliczenia: 110% realizacji planu i 100% realizacji płatności w terminie aby otrzymać to 2200 z premiami) i tutaj cytat: "To i tak więcej niż Pan oczekuje"
Innym razem, rozmowa Manager Działu w pewnej sieci handlowej obecnej na naszym rynku, oddalonym od miejsca zamieszkania 40km. 3 etapy, trzeci już formalność z Dyrektorem Hali. Na drugim etapie pada pytanie o zarobki, z posiadaną wiedzą oraz wyliczeniem kosztów dojazd/relokacja wychodzi mi minimum 2500, taką też rzucam podstawę minimalną. Po ok. tygodniu zaproszenie na rozmowę z Dyrektorem. Otrzymuję umowę do podpisania, kwota 2200. Informuję, iż minimalną kwotę którą deklarowałem to 2500 i zawiera ona moje konieczne nakłady kosztowe w związku z tym stanowiskiem. I odpowiedź, niestety musi się Pan zgodzić na 2200. No cóż, nie zgodziłem się :)
Więc jeśli na rozmowie nie wstrzelimy się w widełki to myślę, że na 80-90% jest już po naszym udziale. Nie pozostaje nic innego jak świadome aplikowanie i rozeznanie płac w branży/stanowisku/firmy.
Pozdrawiam
Sebastian Kukieła
http://sebastiankukiela.plTen post został edytowany przez Autora dnia 04.07.13 o godzinie 23:35
Temat: Płace/Zarobki
Beata C.:
Ja mam podobne doświadczenia. Na wszystkie oferty z oczekiwaniami finansowymi (oprócz jednego przypadku) miałam zerowy odzew. Jest to więc posunięcie ryzykowne, bo jak się potencjalnemu pracodawcy ktoś spodoba w toku selekcji, to może nawet zdecydować "nadwyrężyć" swój budżet. Podając oczekiwania finansowe zamykamy więc swoją drogę.
Moim zdaniem są to błędne wnioski, zerowy odzew oznacza po prostu, że budżet był niższy. Bardziej ryzykowne jest natomiast nieuzgodnienie widełek w pierwszej fazie bo najczęściej okazuje się, że straciliśmy niepotrzebnie czas.
konto usunięte
Temat: Płace/Zarobki
Może powinnam dodać, a właściwie podkreślić, że miałam na myśli aplikacje do pracodawców i rozmowy bezpośrednio z pracodawcami.Do agencji spokojnie można zadzwonić, podać numer referencyjny oferty i choć raczej nie uzyska się informacji o wysokości pensji - zawsze można poprosić, by w przypadku, jeśli jest ona niższa od X, nie brano mojej kandydatury pod uwagę.
Edit: Już dawno temu zauważyłam, że Pan Andrzej ma szczęście do współpracy z rzetelnymi pracodawcami i przez ten pryzmat ocenia rynek pracy. Ja mam już nieco skrzywioną psychikę po rozmowach, które odbyłam od stycznia ;)Ten post został edytowany przez Autora dnia 05.07.13 o godzinie 09:32
Aleksandra
R.
Handlowiec wersja
Premium
Temat: Płace/Zarobki
Beata C.:Radosna działalność Pani z agencji i widełek, rekrutacja na stanowisko "dyrektor ds. eksportu" Pani wygooglała sobie kandydata w sieci.
Plus jest taki, że jeśli rekrutują nas agencje, zanim pójdziemy na pierwszą rozmowę "na żywo", jest wywiad telefoniczny gdzie juz padają oczekiwania, a konsultanci moga nam nawet doradzić czy zmodyfikować oczekiwania czy może mieścimy się w widełkach.
Pani-P ; K-Kandydat
P: Czy jest Pan zainteresowany transferem do innej firmy?
K: To zależy. Nie wiem. Jaka firma? Jakie stanowisko? Jaki zakres obowiązków, itd? (mnoży pytania retoryczne)
P: Stanowisko "dyrektor ds. eksportu"
K: No dobrze, ale jaki byłby zakres obowiązków? Choć orientacyjnie (w branży dyrektor dyrektorowi nierówny)
P: No jak to dyrektor, zarządzałby Pan.
K: (czując i słysząc,że wiele więcej się nie dowie): Ok, czy może mi Pani wysłać ofertę na maila? Z opisem obowiązków.
P: Dobrze, oczywiście. Ale proszę jeszcze powiedzieć ile Pan chciałby zarabiać?
K: ????? ale za co? (K nie wie nic, poza nazwą stanowiska). Proszę mi wysłać pełną ofertę na maila, chętnie przeczytam, odpowiem na Pani pytania. Czy ma Pani mój mail?
P: Tak, mam. xxx@służbowy-adres-kandydata.pl.
Wyobraźnia kury.
Marcin
Laskowski
Inżynier/Specjalista
VoIP (Grandstream)
Temat: Płace/Zarobki
Anna K.:
Z mojego doświadczenia wynika, że pracodawcy oczekują rozmowy o pieniądzach dopiero po zakończeniu procesu rekrutacyjnego, kiedy ustalają ze mną warunki mojej pracy u nich, nie wcześniej. Próbując uzyskać takie informacje PRZED rozmową kwalifikacyjną, budziłam skrajne i bardzo negatywne emocje. Usłyszałam ogromną ilość uwag na ten temat. Niestety większość tych rozmów kwalifikacyjnych to była strata mojego czasu, ponieważ gdybym znała warunki finansowe, w ogóle nie wysłałabym CV.
Podejrzewam na informację o wysokości oczekiwanego wynagrodzenia, zawartą w CV, mogą podobnie zareagować.
A Państwo macie zgoła odmienne doświadczenia z pracodawcami?
A chcesz jechać na spotkanie na którym ci podadzą kwotę poniżej oczekiwań ? Dla mnie starta czasu dla obu stron. Albo 2 stronę stać albo nie. I jakbym miał szukać pracy to wpisze oczekiwania, po grzyba mi marnowanie mojego czasu na minimalna + magiczna kwota z magicznych wyliczeń.
konto usunięte
Temat: Płace/Zarobki
Nie chcę, toteż pytałam, jak najlepiej sformułować moje oczekiwania, gdzie je umieścić, aby nie zirytować potencjalnego pracodawcy? Chyba, że zakłada Pan, że tylko i wyłącznie ci, którzy podają kwoty poniżej moich oczekiwań, czują się tymi oczekiwaniami poirytowani :)Przykładowe odpowiedzi na moje pytanie o widełki finansowe:
- o tym to możemy porozmawiać, jak już będziemy wiedzieli, czy w ogóle chcemy z Panią współpracować
- niepotrzebny nam pracownik, który myśli przede wszystkim o kasie
Przykładowe odpowiedzi na moją informację, ile chciałabym zarabiać na tym stanowisku:
- to my stawiamy warunki
- jak Pani w ogóle śmie?!
konto usunięte
Temat: Płace/Zarobki
Anna K.:
Przykładowe odpowiedzi na moje pytanie o widełki finansowe:
- o tym to możemy porozmawiać, jak już będziemy wiedzieli, czy w ogóle chcemy z Panią współpracować
- niepotrzebny nam pracownik, który myśli przede wszystkim o kasie
Przykładowe odpowiedzi na moją informację, ile chciałabym zarabiać na tym stanowisku:
- to my stawiamy warunki
- jak Pani w ogóle śmie?!
Czy mam rozumieć, że Twoja odpowiedź w stylu: " podanie widełek na tym etapie może oszczędzić i Wasz i mój czas" nie skutkuje?
Doprawdy nie rozumiem podejścia polskich pracodawców i robienia tajemnicy z wynagrodzenia, tzn. w sumie rozumiem: nie mają się czym pochwalić proponując 2k brutto osobie np. z 10 letnim doświadczeniem a z drugiej strony chyba to dość prosta kalkulacja, że podanie widełek na pierwszym etapie po prostu oszczędza czas, który z założenia jest chyba bezcenny ale widocznie nie dla polskich pracodawców.
Joanna
Gabryeniak
Salesforce Junior
Developer
Temat: Płace/Zarobki
Pewnie częściowo rzecz wynika z podejścia, że to pracownicy biją się o pracę, a nie pracodawcy o pracownika. Możliwe, że ten proces ulega odwróceniu tam gdzie panuje wyższa kultura pracy lub wchodzi się w profesjonalne środowiska, ale nie jestem tego w stanie stwierdzić.Sądzę też, że unikanie tematu wynagrodzeń lub wręcz odrzucenie kandydatka na wstępie, gdy ten ośmieli się napomknąć o pieniądzach to skuteczny jednak element pewnego rodzaju terroru i psychozy. Wszak kandydat, któremu już wielokrotnie odmówiono może być tak zdesperowany i załamany jednocześnie, że łatwo podda się manipulacji i zgodzi nawet robić za przysłowiową miskę ryżu. Z drugiej strony taka wyrafinowana subtelność to coś, co się jednak z polskim pracodawcą nie kojarzy... Tym niemniej nieświadomie, ale jednak jest stosowane i działa, a o efektach można poczytać powyżej.
Podobne rzeczy mają też miejsce nie tylko przed zatrudnieniem, ale też i w trakcie pracy. W mojej miejscowości nagminnym procederem jest nie wypłacać pracownikom wynagrodzenia na czas. Co zabawniejsze sami pracodawcy pytani przez swoich pracowników kiedy dostana pieniądze czują się oburzeni lub z niedowierzaniem pytają 'Jak to? To nie macie żadnych pieniędzy?' i dalej z uśmiechem robią swoje. W jednej z fabryk, nota bene produkującej rzeczy bardzo prozaiczne do użytku codziennego, właściciel potrafił zwolnić pracownika gdy ten prosił o podwyżkę. Nie wspominając o fakcie, że na tym co produkuje kompletnie się nie zna i wydaje bardzo nielogiczne rozporządzenia, których nie da się przestrzegać. A cierpią oczywiście robotnicy.
konto usunięte
Temat: Płace/Zarobki
Jolanta I.:Nie :) Niektórzy pracodawcy, zdając sobie sprawę, że właściwie dałam im do zrozumienia, iż nie przyjmę oferty, jeśli będzie poniżej moich oczekiwań finansowych, biorą mnie za podłego chama, osobę wybrzydzającą i ogólnie człowieka, który ma tak wysokie mniemanie o sobie, że nie da się z nim współpracować :D
Czy mam rozumieć, że Twoja odpowiedź w stylu: " podanie widełek na tym etapie może oszczędzić i Wasz i mój czas" nie skutkuje?
Edit: A ja naiwnie wciąż myślę, że stosunek pracy powinien polegać na szacunku obydwu stron wobec siebie i że zamiast się nawzajem zastanawiać, jak przechytrzyć drugiego, lepiej się skupić na współpracy, byśmy oboje czuli się spełnieni, wygrani i zadowoleni ze współpracy... :PTen post został edytowany przez Autora dnia 06.07.13 o godzinie 18:45
Temat: Płace/Zarobki
Anna K.:
Edit: Już dawno temu zauważyłam, że Pan Andrzej ma szczęście do współpracy z rzetelnymi pracodawcami i przez ten pryzmat ocenia rynek pracy. Ja mam już nieco skrzywioną psychikę po rozmowach, które odbyłam od stycznia ;)
Każdy ma jakieś własne doświadczenia oraz gorsze albo lepsze informacje z innych źródeł. Zbudować sobie na podstawie tego jakąś absolutną opinie nie jest oczywiście możliwe. My raczej na pewno mamy do czynienia z "rzetelnymi" pracodawcami bo ci "inni" rzadko z usług agencji korzystają, a jak nawet próbują to po otrzymaniu oferty z reguły rezygnują. Ale nie chodzi tutaj o wady czy zalety korzystania z agencji lecz bardziej o to co czyni jedną firmę "rzetelną" w oczach kandydatów, podczas gdy o innej mają negatywne opinie. Nasze pewnie też subiektywne obserwacje są takie, że dużo zależy od "pochodzenia" firmy ale też samej branży.
Joanna
C.
Szczęście nie jest
ani dziełem
przypadku, ani darem
bogów...
Temat: Płace/Zarobki
mam prosbę/zagwozdkę:) ile dalibyście zarobić osobie wykonującą poniższe czynności księgowo-biurowemonitorowanie należności
wystawianie dokumentow sprzedaży fv,kp,protokołów
sporządzanie rejestrów vat sprzedaży i zakupów
sporządzanie książki przychodów i rozchodów
sporządzanie deklaracji vat,pit
rozliczenia kadrowe: 17 pracowników
prowadzenie rejestru płatności pracowniczych
prowadzenie rejestru absencji
prowadzenie dokumentacji:kadry,staże,praktyki,umowy zlecenia
sporządzanie list płac,
sporządzanie list obecności,
sporządzanie umów zleceń
sporządzanie deklaracji ZUS
korespondencja/wspólpraca z urzędami zus/us,pup
obługa klientów
monitorowanie należności;telefony
odbieranie telefonów;koordynacja kontaktów
sporządzanie/przyjmowanie i delegacja umów/zleceń/zamówień na zlecone prace
monitorowanie terminowości prac
obsługa korespondencji przychodzącej, wychodzącej,kurierskiej
dyspozycja środków finansowych
dyspozycja/koordynacja ruchów pracowników
monitorowanie ogłoszeń przetargowych
sporządzanie dokumentacji przetargowej
kontrola stanu art.biurowych i srodków czystości
przygotowanie wewnętrznych dokumentów tj. zarządzenia, aneksy, polecenia służbowe oraz różne pisma urzędowe,
rozliczanie projektu unijnego: wszelkie zlecone przez lidera projektu prace
pozyskiwanie klientów na kontrakty i ich obsługa
dyspozycyjnośc i kontakt z wszystkimi po godzinach pracy
bardzo proszę o szczere wypowiedzi
Temat: Płace/Zarobki
Joanna C.:.....
mam prosbę/zagwozdkę:) ile dalibyście zarobić osobie wykonującą poniższe czynności księgowo-biurowe
pozyskiwanie klientów na kontrakty i ich obsługa
A co to ostatnie oznacza, bo jakoś do pozostałych zadań nie pasuje? Wszystko inne to połączenie normalnej funkcji księgowej z ogólną administracyjną, chyba często się spotyka w małych firmach. Myślę, że w zależności od firmy powinno być jakieś 3,5 - 5 tys. brutto, chociaż nie znam dokładnych danych dla Pani miasta.
konto usunięte
Temat: Płace/Zarobki
Joanna C.:
mam prosbę/zagwozdkę:) ile dalibyście zarobić osobie wykonującą poniższe czynności księgowo-biurowe
bardzo proszę o szczere wypowiedzi
Szczerze to ja myślę, że za 1500 PLN na rękę kogoś w moim mieście (Toruń) bym na pewno znalazł. I to niekoniecznie złego- mogłaby to być np. jakaś kobieta, która ma już dzieciaki w miarę odchowane, mąż dobrze zarabia, więc nudzi się w domu i idzie do pracy nie tyle dla zarobienia kokosów, co dla kontynuacji kariery zawodowej i "wyjścia do ludzi". Znam kilka podobnych przypadków. :)Ten post został edytowany przez Autora dnia 25.10.13 o godzinie 08:17
Podobne tematy
-
Praca » szukam /lubelskie/płace-kadry -
-
Praca » zarobki w call center -
-
Praca » zarabiaj przez internet ! praca online ! wysokie zarobki!! -
-
Praca » Atrakcyjne zarobki -
-
Praca » Zarobki kwota netto do ręki -
-
Praca » zarobki na stanowisku koordynatora -
-
Praca » Bosch - zarobki -
-
Praca » Gdzie lepsze zarobki - w Business Development banków czy... -
-
Praca » Praca w HR- zarobki -
-
Praca » Księgowość, płace, ZUS poprowadzę - Poznań i okolice -
Następna dyskusja:
