Temat: Gdy ktoś proponuje Ci "bezpłatny okres próbny"...

Karol Z.:

W efekcie doprowadziło to do takiej patologii, że my dziś dyskutujemy o czymś tak absurdalnym jak "pracować za darmo, czy nie".

patologią jest tez to co tak tu jest chwalone
praca nie za darmo ale za pól darmo w marketach

tyle ze tu nie chodzi o patologiczne zjawisko zatrudniania na czarno
bo w takim przypadku WSZYSCY chyba ocenimy ze to patologia

nie chodzi o wyzysk i CAŁY CZAS PRACY ZA DARMO
a o WYKAZANIE SIE PRZEZ POWIEDZMY ( jak w temacie ) okres próbny
dyskutowac mozna czy to ma być : okres jednego dnia naprzykład czy 10 lat ( i wtedy to patologia )

ale jesli przykładowo chcemy połózyc glazure to nie pytamy ,,majstra " : a pokazałby pan jak pan układa ? moze coś gotowego ?

jesli szukamy grafika , to czy nie pytamy o robotę ? o to co nazywamy portfolio ?

nie zawsze się da takie ,,portfolio " zrobić
ale wtedy włąsnie domyslnie jest ten OKRES PRÓBNY BEZPŁATNY

inna sprawa czy PATOLOGICZNEI DŁUGI NA ROK CZY DWA
ale dzin pracy , nie starcza na ocenę dla dobrego łapacza głow ?
albo szefa któy moze sprawdzić co koles wie i umie ?

przeginanie ze okres ZA DARMO I CAŁE ZYCIE , TO Z GÓRY TAKA TEZA SKAZANA JEST NA PORAZKĘ

Temat: Gdy ktoś proponuje Ci "bezpłatny okres próbny"...

Odpowiednio wyedytować takiego PDFa to chyba nie problem?

Temat: Gdy ktoś proponuje Ci "bezpłatny okres próbny"...

Karol Z.:

Na tzw. zachodzie system handlu rozwijał się powoli, przechodząc całą ewolucję i działo się na powoli na stabilnym rynku pracy. U nas ewolucja została przecięta przez wpuszczenie sieci zagranicznych, wręcz danie im przywilejów podatkowych, co doprowadziło do wysłanie na bezrobocie armii kreatywnych i pracowitych ludzi...

To tylko części prawdy, w ekonomii mówi się czasem o efekcie "skoku żaby", czyli pominięciu niektórych faz rozwoju. Tutaj nie należy zapominać, ze każda taka faza składała się z wielu prób i błędów. W rezultacie mamy w Polsce np. najnowocześniejszy system bankowy, a polskie "Galerie Handlowe" też należą do najnowocześniejszych i najciekawszych na świecie... itd... :)

Temat: Gdy ktoś proponuje Ci "bezpłatny okres próbny"...

Karol Z.:

Na tzw. zachodzie system handlu rozwijał się powoli, przechodząc całą ewolucję i działo się na powoli na stabilnym rynku pracy. U nas ewolucja została przecięta przez wpuszczenie sieci zagranicznych, wręcz danie im przywilejów podatkowych, co doprowadziło do wysłanie na bezrobocie armii kreatywnych i pracowitych ludzi, dając na to miejsce mało, fatalnych, nieprzypadkowo pogardzanych miejsc pracy. I to wszystko na trudnym rynku pracy okresu krótko po transformacji ustrojowej. W efekcie doprowadziło to do takiej patologii, że my dziś dyskutujemy o czymś tak absurdalnym jak "pracować za darmo, czy nie".

No!
I właśnie tego "kleju" zabrakło w mojej wypowiedzi, dziękuję Szanownemu Imiennikowi za uściślenie. :)

Temat: Gdy ktoś proponuje Ci "bezpłatny okres próbny"...

Lech Malinowski:
Odpowiednio wyedytować takiego PDFa to chyba nie problem?

Sprawdź, dla 90% będzie , dodatkowo to PDF a nie prezentacja do wyświetlenia w PowerPoint :)Michał Panasiewicz edytował(a) ten post dnia 29.08.12 o godzinie 12:19

Temat: Gdy ktoś proponuje Ci "bezpłatny okres próbny"...

Michał Panasiewicz:

Rekruterom wystarczy i nie będzie przeszkadzać, a dla tych którzy szukali darmowego pracownika jest nieprzydatne.

No są różne edytory PDF-ów, które mogą im "pomóc". Ale jak się dokument zabezpieczy hasłem to im to dalej utrudni. Problem jest taki czy zakazać hasłem drukowania bo jak wydrukują to i dokument tekstowy potrafią odtworzyć.

Temat: Gdy ktoś proponuje Ci "bezpłatny okres próbny"...

Andrzej Pieniazek:

Michał Panasiewicz:
Rekruterom wystarczy i nie będzie przeszkadzać, a dla tych którzy szukali darmowego pracownika jest nieprzydatne.

No są różne edytory PDF-ów, które mogą im "pomóc". Ale jak się dokument zabezpieczy hasłem to im to dalej utrudni. Problem jest taki czy zakazać hasłem drukowania bo jak wydrukują to i dokument tekstowy potrafią odtworzyć.

Wydrukowanie będzię z disclaimerem i znakiem wodnym :)

Oczywiście wszystko jest do zrobienia, kwestia tego że:
- wymaga czasu
- wymaga wiedzy

Temat: Gdy ktoś proponuje Ci "bezpłatny okres próbny"...

Andrzej Pieniazek:

. W rezultacie mamy w Polsce np. najnowocześniejszy system bankowy,

no i co tez Pan opowiada
i ja mam się z tym godzić ?

to tak jakby napisac ze nie mamy krzeseł do siedzenia ale ładne NJNOWOCZESNIEJSZE KRZESŁA ELEKTYCZNE

oddanie banków w rece obcego kapitału cieszy Pana bo system jest nowoczesny ?
toż to własnie taka petla na szyje polskiego biznesu
banki i kapitał ( kredyty ) to strategia biznesu
nie da się pracować jak nie ma kapitału albo jest drogi
nie dodaje się tego w rece obcych

to dlatego się nie rozumiemy
bo mówi pan innym jezykiem

Temat: Gdy ktoś proponuje Ci "bezpłatny okres próbny"...

Karol Z.:

Mariusz G.:

Karol Z.:

Na tzw. zachodzie system handlu rozwijał się powoli, przechodząc całą ewolucję i działo się na powoli na stabilnym rynku pracy. U nas ewolucja została przecięta przez wpuszczenie sieci zagranicznych, wręcz danie im przywilejów podatkowych, co doprowadziło do wysłanie na bezrobocie armii kreatywnych i pracowitych ludzi, dając na to miejsce mało, fatalnych, nieprzypadkowo pogardzanych miejsc pracy. I to wszystko na trudnym rynku pracy okresu krótko po transformacji ustrojowej. W efekcie doprowadziło to do takiej patologii, że my dziś dyskutujemy o czymś tak absurdalnym jak "pracować za darmo, czy nie".

To naturalna konsekwencja, u nas nie mogl sie rozwijac z wiadomych wzgledow. Gospodarka rynkowa nie ma hamulcow, kreci sie wlasnymi prawami. Nie mozna zatrzymac czegos takiego. Nie ma co psioczyc na markety i dostrzegac calego zla z nimi zwiazanego. Zlem byla komuna, to ona zatrzymala nas pod lodem na ponad 40 lat. Inni biegli, rozwijali sie, budowali przemysl, a u nas opowiadano kolorowe bajki. A potem otworzyl sie rynek i wyszlo jak wyszlo. U nas w Szczecinie Marian Jurczyk w poczuciu Polskosci pozrywal umowy z zachodnimi inwestorami. Miasta zaplacilo za te decyzje miliony zlotych kary, a market i tak stanal. Nikt nie lubi marketow, markety to cale zlo itp, a na parkingach tlumy!! A przed swietami wozek sie nie miesci miedzy ludzmi. A jak w Media sa raty zero procent, czy poswiateczne wietrzenie magazynow, to ludzie stoja jak Kenijczycy za chlebem. Kazdy ma wybor, prosze bardzo. Dwie duze parciane siatki i na osiedle kupowac. Zasilac polskich przedsiebiorcow, a nie pisac ze markety feee, a potem cichutko sru do wielkopowierzchniowek na zakupy, kawke i lody. Nie jestem wielbicielem marketow, zeby nie bylo, ale nie mozna walczyc z wiatrakami. Juz po zawodach, to nic nie da.
Tak szczerze Karol, nie robisz nigdy zakupow w markecie? Plyty zamawiasz na Merlinie, jadasz tylko w polskich karczmach i jezdzisz duzych Fiatem?Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 29.08.12 o godzinie 12:26

Temat: Gdy ktoś proponuje Ci "bezpłatny okres próbny"...

Wojciech Szymańczak:

Karol Z.:

W efekcie doprowadziło to do takiej patologii, że my dziś dyskutujemy o czymś tak absurdalnym jak "pracować za darmo, czy nie".

patologią jest tez to co tak tu jest chwalone
praca nie za darmo ale za pól darmo w marketach

tyle ze tu nie chodzi o patologiczne zjawisko zatrudniania na czarno
bo w takim przypadku WSZYSCY chyba ocenimy ze to patologia

nie chodzi o wyzysk i CAŁY CZAS PRACY ZA DARMO
a o WYKAZANIE SIE PRZEZ POWIEDZMY ( jak w temacie ) okres próbny
dyskutowac mozna czy to ma być : okres jednego dnia naprzykład czy 10 lat ( i wtedy to patologia )

ale jesli przykładowo chcemy połózyc glazure to nie pytamy ,,majstra " : a pokazałby pan jak pan układa ? moze coś gotowego ?

jesli szukamy grafika , to czy nie pytamy o robotę ? o to co nazywamy portfolio ?

nie zawsze się da takie ,,portfolio " zrobić
ale wtedy włąsnie domyslnie jest ten OKRES PRÓBNY BEZPŁATNY

inna sprawa czy PATOLOGICZNEI DŁUGI NA ROK CZY DWA
ale dzin pracy , nie starcza na ocenę dla dobrego łapacza głow ?
albo szefa któy moze sprawdzić co koles wie i umie ?

przeginanie ze okres ZA DARMO I CAŁE ZYCIE , TO Z GÓRY TAKA TEZA SKAZANA JEST NA PORAZKĘ

Ogólnie tak, ale w szczególe nie ;-). Jeśli się pracuje, to powinna być jakaś zapłata, choć zgadzam się, ze nie musi być to aż minimum krajowe. A jak pracodawca się obawia, że wyszkoli pracownika, a on ucieknie, to się podpisuje lojalki, że przez np. dwa lata niejako samym faktem pracy spłaca się zdobycie wiedzy, a przy odejściu pokrywa się z własnej kieszeni proporcjonalnie do tego ile się nie odpracowało. To jest jak dla mnie uczciwsze niż jakakolwiek bezpłatna forma zatrudnienia. Lojalka wymusza szukanie prawdziwych pracowników, a wszelkie darmowe zatrudniania zachęcają do postaw patologicznych, dlatego jestem tak bardzo przeciwko nim. To jest ewidentna dziura i zachęta do cwaniactwa jak dla mnie.

Temat: Gdy ktoś proponuje Ci "bezpłatny okres próbny"...

Mariusz G.:

To naturalna konsekwencja, u nas nie mogl sie rozwijac z wiadomych wzgledow. Gospodarka rynkowa nie ma hamulcow, kreci sie wlasnymi prawami. Nie mozna zatrzymac czegos takiego. Nie ma co psioczyc na markety i dostrzegac calego zla z nimi zwiazanego. Zlem byla komuna, to ona zatrzymala nas pod lodem na ponad 40 lat. Inni biegli, rozwijali sie, budowali przemysl, a u nas opowiadano kolorowe bajki. A potem otworzyl sie rynek i wyszlo jak wyszlo. U nas w Szczecinie Marian Jurczyk w poczuciu Polskosci pozrywal umowy z zachodnimi inwestorami. Miasta zaplacilo za te decyzje miliony zlotych kary, a market i tak stanal. Nikt nie lubi marketow, markety to cale zlo itp, a na parkingach tlumy!! A przed swietami wozek sie nie miesci miedzy ludzmi. A jak w Media sa raty zero procent, czy poswiateczne wietrzenie magazynow, to ludzie stoja jak Kenijczycy za chlebem. Kazdy ma wybor, prosze bardzo. Dwie duze parciane siatki i na osiedle kupowac. Zasilac polskich przedsiebiorcow, a nie pisac ze markety feee, a potem cichutko sru do wielkopowierzchniowek na zakupy, kawke i lody. Nie jestem wielbicielem marketow, zeby nie bylo, ale nie mozna walczyc z wiatrakami. Juz po zawodach, to nic nie da.

Może trochę to idealistyczne, ale jest we mnie głębokie przekonanie, że można to było zrobić dużo dużo lepiej, bez takiej dewastacji rynku pracy. Po wojnie kraje musiały się często odbudowywać z prawdziwej ruiny, gorszej niż 40 lat PRL'u i dawało się z takimi problemami poradzić.

Temat: Gdy ktoś proponuje Ci "bezpłatny okres próbny"...

Tak, ale wojne mieli wszyscy, a potem przyszedl czas na odbudowe. My po wojnie dostalismy zelazny uscisk wielkiego brata. Wiesz co to znaczy 40 lat zastoju gospodarczego? Ruskom podziekujmy. A w DDR bylo luksusowo? Gdyby nie pieniadze z RFN, dalej jezdzily by pod dziurawych drogach Trabanty i Wartburgi. Ja uwazam, ze te 6 lat wojny przynioslo mniej szkod w sensie gospodarczym, niz 44 lata komuny.
Zapewne jednak masz racje, ze mozna to bylo zrobic lepiej. Z drugiej strony kazdy z nas popelnia babole i latwiej mowic o bledach z perspektywy czasu, a zycie generalnie idzie na zywiol, gospodarka tym bardziej.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 29.08.12 o godzinie 12:33

Temat: Gdy ktoś proponuje Ci "bezpłatny okres próbny"...

Andrzej Pieniazek:

Karol Z.:
Na tzw. zachodzie system handlu rozwijał się powoli, przechodząc całą ewolucję i działo się na powoli na stabilnym rynku pracy. U nas ewolucja została przecięta przez wpuszczenie sieci zagranicznych, wręcz danie im przywilejów podatkowych, co doprowadziło do wysłanie na bezrobocie armii kreatywnych i pracowitych ludzi...

To tylko części prawdy, w ekonomii mówi się czasem o efekcie "skoku żaby", czyli pominięciu niektórych faz rozwoju. Tutaj nie należy zapominać, ze każda taka faza składała się z wielu prób i błędów. W rezultacie mamy w Polsce np. najnowocześniejszy system bankowy, a polskie "Galerie Handlowe" też należą do najnowocześniejszych i najciekawszych na świecie... itd... :)

O ile system bankowy można rozpatrywać pozytywnie, o tyle nie nazwałbym "galerii handlowych" (drażni mnie to określenie) wyznacznikiem nowoczesności i rozwoju gospodarczego kraju. A ten skok żaby też można było zrobić inaczej. Może to trochę kontrowersyjna teza, ale jak dla mnie nic jako naród nie zyskaliśmy tak naprawdę, na tym szerokim wejściu zagranicznych sieci handlowych.

Temat: Gdy ktoś proponuje Ci "bezpłatny okres próbny"...

Karol Z.:
Ogólnie tak, ale w szczególe nie ;-). Jeśli się pracuje, to powinna być jakaś zapłata,

i dlatego temat nie dotyczy PRACY ZA DARMO
a jedynie OKRESU PRÓBY

jesli okres próby , nie pracy a sprawdzenia umijetnosci trwa powiedzmy dzien to czy to tez patologia ?
czy to kwestia długości czy zasad?

ustalmy to to moze bedą i wnioski podobne
-:)

niedocenianie wiedzy dawanej pracownikowi bo PRACODWACA MA I TAK WYSZKOLIC to nie jest czasem patologia ?

ale aby nie teoretyzować

na własnym przykładzie przytoczę
po zrobienie pewnej maszyny do pewnej technologii ( mniejsza o to co ona , ta maszyna robi )
okazało się ze nie działa tak jak potrzeba
( wyrób nie był idealny )
procowałem nad tym dopieszczeniem 3 miesaice
moze prosciej by było isc do kogoś , nauczyć się za darmo , czytaj UKRASC JEGO WIEDZĘ i wrócic do siebie
bo przeciez ,,on , pracodawca musi mnie uczyć - swojego pracownika "
a ja bym chetnie za darmo w tydzien opanował tajniki wiedzy

tydzien zamiast 3 miesiecy
chciałby ktoś bezpłatnie mnie uczyc przez tydzien ?
bo ja bym popracował ZA DARMO NA OKRESIE PRÓBY ?

-:)

ALBO JESZCZE LEPIEJ
moze ktoś mi za to godziwie zapłaci ? za ten tydzien pracy ?

to przykład nie z czapy czy sufitu a z ostatnich miesięcy
nie ma prostej odpowiedzi i recept
ale są rózne punkty widzenia

ocena ze ktoś jest głupi , nie ma pojecia bo 30 lat prowadzi firmę
a inny bedzie ,,swoje pieniądze emitował " to znaczy ze SIĘ ZNA NA EKONOMI

..................................................

WYKROPKUJĘ bo nie chce się narażać na ,,uzycie "Wojciech Szymańczak edytował(a) ten post dnia 29.08.12 o godzinie 12:39

Temat: Gdy ktoś proponuje Ci "bezpłatny okres próbny"...

Karol Z.:

Może trochę to idealistyczne, ale jest we mnie głębokie przekonanie, że można to było zrobić dużo dużo lepiej, bez takiej dewastacji rynku pracy. Po wojnie kraje musiały się często odbudowywać z prawdziwej ruiny, gorszej niż 40 lat PRL'u i dawało się z takimi problemami poradzić.

Można było też znacznie gorzej, takie bogate Niemcy też nie miały żadnej recepty na DDR do czego zresztą przyznał się otwarcie Helmut Kohl.

Ja wcale nie uważam, że rynek pracy został "zdewastowany", wręcz przeciwnie "prawdziwy" rynek pracy został od praktycznie zera stworzony w stosunkowo krótkim czasie.

A kto chciał to potrafił to wykorzystać, tutaj przypomina mi się historia pewnej osoby, której jedynym atutem 20 lat temu było to, że zna pewien język zachodni. Dzisiaj jest prezesem paru dużych spółek.

Temat: Gdy ktoś proponuje Ci "bezpłatny okres próbny"...

Karol Z.:
A ten skok żaby też można było zrobić inaczej. Może to trochę kontrowersyjna teza, ale jak dla mnie nic jako naród nie zyskaliśmy tak naprawdę, na tym szerokim wejściu zagranicznych sieci handlowych.

O to chodzi, że nie można było. "Można" to co najwyżej dzisiaj tak mówić ale po fakcie. Bo kto niby miał to zrobić, skąd miały być na to pieniądze itd. itp. Jasne, że paru błędów można było uniknąć ale w samej zasadzie niczego to nie zmienia.

Temat: Gdy ktoś proponuje Ci "bezpłatny okres próbny"...

Mariusz G.:
Tak, ale wojne mieli wszyscy, a potem przyszedl czas na odbudowe. My po wojnie dostalismy zelazny uscisk wielkiego brata. Wiesz co to znaczy 40 lat zastoju gospodarczego? Ruskom podziekujmy. A w DDR bylo luksusowo? Gdyby nie pieniadze z RFN, dalej jezdzily by pod dziurawych drogach Trabanty i Wartburgi. Ja uwazam, ze te 6 lat wojny przynioslo mniej szkod w sensie gospodarczym, niz 44 lata komuny.
Zapewne jednak masz racje, ze mozna to bylo zrobic lepiej. Z drugiej strony kazdy z nas popelnia babole i latwiej mowic o bledach z perspektywy czasu, a zycie generalnie idzie na zywiol, gospodarka tym bardziej.

Skutki gospodarcze jak dla mnie już w sporym stopniu przewalczyliśmy. PRL większy wyłom uczynił w mentalności, sposobie myślenia i w kontaktach międzyludzkich. Tak patrząc nasz wolny rynek oparty na, jak ktoś to ładnie ujął, łowieniu leszcza, jest "dzieckiem" homo sovieticus.

Temat: Gdy ktoś proponuje Ci "bezpłatny okres próbny"...

Andrzej Pieniazek:

A kto chciał to potrafił to wykorzystać, tutaj przypomina mi się historia pewnej osoby, której jedynym atutem 20 lat temu było to, że zna pewien język zachodni. Dzisiaj jest prezesem paru dużych spółek.

A ja znam odwrotne historie, o ludziach, którzy nie potrafili kombinować, a tylko pracować i mimo że byli w tym dobrzy, wyszli na tym jak Zabłocki na mydle, odwrotnie jak ludzie o mentalności Pana Plichty. Znam historię o celowo niszczonych firmach i branżach, o wrogich przejęciach i niszczeniu firm w stylu znanym z filmu "Wall Street" (tego pierwszego). Aby odnieść sukces dziś nie wystarczą umiejętności nie wystarczą dobre chęci, natomiast na pewno niezbędne jest szczęście, o czym często zapominają Ci, którym się udało. Oczywiście nie umniejszam faktu, że musieli pracować i się poświęcać, ale gdyby im na drodze stanął w złym momencie duży gracz z gotówką i chrapką na ten sam kawałek rynku, to by ich ciężka praca miała małe znaczenie.

Temat: Gdy ktoś proponuje Ci "bezpłatny okres próbny"...

Karol Z.:

A ja znam odwrotne historie, o ludziach, którzy nie potrafili kombinować, a tylko pracować i mimo że byli w tym dobrzy, wyszli na tym jak Zabłocki na mydle..

A skąd Pan zna? :)

Temat: Gdy ktoś proponuje Ci "bezpłatny okres próbny"...

kazdy zna jakąs historię wiec ja -:)

o panstwowej firmie na Mazurach , poddanej restrukturyzajci za ciezkie miliony , która nie dostała ostatniej raty kredytu OD NOWOCZESNEGO BANKU tyle ze zachodniego
i która teraz jest własnoscią zachodniego koncernu to tez pewnie kazdy słyszał ?

ale bank był nowoczesny , nawet w wałkach