Temat: Emigranci, wracajcie do Polski. ZUS potrzebuje Waszej...

Anna Maria D.:

Dopóki ludzie będą się godzić na takie warunki to się nic nie zmieni. Ale coraz częściej pracownicy walczą o swoje prawa. I dobrze. My jesteśmy jeszcze tym pokoleniem, które się godziło na wszystko.

Ja się nie godziłem i dlatego wyjechałem za granicę. A wróciłem dopiero wtedy, kiedy zaistniała realna szansa, że będę zarabiać tyle, aby żyć w Polsce na podobnym standardzie jaki miałem pracując w UK na nisko opłacanym stanowisku. I dziś też bym się nie zgodził na wynagrodzenie rzędu 1500 PLN.

Ale dzisiejsza młodzież już nie jest taka posłuszna.

Jest. Wielu za darmo nawet chce pracować, aby tylko zdobyć doświadczenie. W naszej agencji nie ma miesiąca aby nie przyszło zapytanie od jakiegoś studenta w sprawie bezpłatnego stażu- chcą aby ich przyjąć i dać im możliwość zaczepienia się w branży.

Temat: Emigranci, wracajcie do Polski. ZUS potrzebuje Waszej...

Maciej B.:
(...) Jest. Wielu za darmo nawet chce pracować, aby tylko zdobyć doświadczenie. W naszej agencji nie ma miesiąca aby nie przyszło zapytanie od jakiegoś studenta w sprawie bezpłatnego stażu- chcą aby ich przyjąć i dać im możliwość zaczepienia się w branży.

No i co? Bierzecie ich z otwartymi rękoma? Czy jednak budujecie nowy/lepszy standard i choć za pół etatu płacicie? :)

Temat: Emigranci, wracajcie do Polski. ZUS potrzebuje Waszej...

Ubawiłam się przednio... i szczerze? ktoś kto jest odpowiedzialny za ten tekst powinien z działu Gospodarczego "wyemigrować" to działu.. horoskopy :D takiej wyobraźni bowiem i totalnego oderwania od rzeczywistości nie można absolutnie zmarnować ;)

To, że firmy chętnie zatrudniają "swoich" do placówek stacjonarnych w innych krajach (w tym wypadku Polski) jest logiczne i owszem praktykowane... po co bowiem marnować czas na szkolenia, na wdrażanie skoro istnieje coś takiego jak relokacja? i to jeszcze kogoś kto jest native speaker? to oczywiste... tak samo jak fakt, że pensje w oddziałach/filiach in da RP są adekwatnie niższe... innymi słowy.. same korzyści.. naturalnie dla korporacji... nie mylić z pracownikiem ;)

Co do szacowań autora.. o liczbie dostępnych wakatów (tysiące....;)) i pensjach na poziomie 10,5 tys zł brutto dla najlepszych specjalistów?!? Ok... jestem w stanie uwierzyć w taką kwotę ale nie dla specjalisty?!? tylko dla Kadry Zarządzającej, która przeważnie jest odgórnie delegowana i raczej nie składa się z emigrantów ;)

Specjalista w RP nie zarobi więcej niż 4 tys netto.. przeważnie zarabia 2,5 tyś, 3 tyś na rękę... albo mniej ;) nic dziwnego, że każdy chce otwierać filie w naszym kraju... wystarczy prosty rachunek ;) i "kultura pracy" nie ma z tym nic wspólnego ;) ostatnio nawet spotkałam się z sytuacją, że mój raptem roczny pobyt w Londynie okazał się problematyczny dla potencjalnego pracodawcy... sam wyjazd (dlaczego Pani zdecydowała się przyjąć kontrakt i emigrować? w tonie... desperacja?) no i powrót (ale mogła Pani przecież zostać i co takiego się stało, że wolała Pani wrócić do kraju?.. w tonie... porażka?) i na koniec... skoro Pani pracowała w tak wielkiej korporacji to jak się Pani odnajdzie w firmie zatrudniającej raptem 30 osób :D

Podsumowując.. praca za granicą, w dobrej firmie, na stanowisku specjalisty, managera jest przeważnie satysfakcjonująca - nie tylko pod kątem zarobków ale też atmosfery pracy i zupełnie innego podejścia do pracownika... problem zaczyna się wówczas kiedy chce się wrócić (powodów może być wiele poza samą pracą...) i się wraca... i okazuje się, że już nie jest tak kolorowo ;) i zarówno obycie międzynarodowe, znajomość języków, doświadczenie... nie pomaga ;) pomagają niskie oczekiwania finansowe... taka heca :)

Temat: Emigranci, wracajcie do Polski. ZUS potrzebuje Waszej...

Maciej B.:

Jest. Wielu za darmo nawet chce pracować, aby tylko zdobyć doświadczenie. W naszej agencji nie ma miesiąca aby nie przyszło zapytanie od jakiegoś studenta w sprawie bezpłatnego stażu- chcą aby ich przyjąć i dać im możliwość zaczepienia się w branży.

No tak, studenci to inna pólka. Oni są chętnie przyjmowani, bo pracują da darmochę. Ale studia skończą i się okaże, że sytuacja wcale nie jest lepsza. Nawet jeśli uda im się zostać w firmie, co się rzadko zdarza, to i tak ciągną umowy śmieciowe.

Temat: Emigranci, wracajcie do Polski. ZUS potrzebuje Waszej...

Edyta W.:

No i co? Bierzecie ich z otwartymi rękoma? Czy jednak budujecie nowy/lepszy standard i choć za pół etatu płacicie? :)

Jak dotąd wzięliśmy jednego, ale bynajmniej nie za darmo. Dla większej ilości nie ma czasu, bo czuwanie nad kilkoma stażystami to praktycznie jeden etat w plecy.

Temat: Emigranci, wracajcie do Polski. ZUS potrzebuje Waszej...

Maciej B.:

Edyta W.:
No i co? Bierzecie ich z otwartymi rękoma? Czy jednak budujecie nowy/lepszy standard i choć za pół etatu płacicie? :)

Jak dotąd wzięliśmy jednego, ale bynajmniej nie za darmo. Dla większej ilości nie ma czasu, bo czuwanie nad kilkoma stażystami to praktycznie jeden etat w plecy.

Jeśli tak, to chwali się, że nie wykorzystujecie, macie świadomość, że za pracę się płaci i dodatkowo, macie świadomość, że staż to nauka :).

Temat: Emigranci, wracajcie do Polski. ZUS potrzebuje Waszej...

Katarzyna P.:

Specjalista w RP nie zarobi więcej niż 4 tys netto.. przeważnie zarabia 2,5 tyś, 3 tyś na rękę... albo mniej ;) nic dziwnego, że każdy chce otwierać filie w naszym kraju... wystarczy prosty rachunek ;) i "kultura pracy" nie ma z tym nic wspólnego ;)

Niekoniecznie. Niedaleko naszej siedziby nie tak dawno rekrutowała firma, która miała problem ze znalezieniem specjalistów za 7-8 tys. PLN na rękę. Dopiero jak dali kwoty 5 cyfrowe, to kandydaci zaczęli przysyłać CV. Ale dobrych fachowców od serwerów cloud nie jest wcale tak łatwo znaleźć.

Temat: Emigranci, wracajcie do Polski. ZUS potrzebuje Waszej...

Edyta W.:

Jeśli tak, to chwali się, że nie wykorzystujecie, macie świadomość, że za pracę się płaci i dodatkowo, macie świadomość, że staż to nauka :).

Na darmowych stażystach mogą "jechać" typowi badziewiarze robiący tanie projekty, gdzie dla klienta liczy się najniższa cena, a nie jakość. Wtedy da się obrobić większość projektów darmową siłą roboczą i zgarnąć kasę. Takie praktyki jednak negatywnie wpływają na rynek, przyzwyczajając klientów do niskiego poziomu cen. I potem się trzeba męczyć z tłumaczeniem dlaczego coś dobrego musi kosztować nieco więcej niż butelka whisky ze średniej półki.

Temat: Emigranci, wracajcie do Polski. ZUS potrzebuje Waszej...

Maciej B.:

Katarzyna P.:
Specjalista w RP nie zarobi więcej niż 4 tys netto.. przeważnie zarabia 2,5 tyś, 3 tyś na rękę... albo mniej ;) nic dziwnego, że każdy chce otwierać filie w naszym kraju... wystarczy prosty rachunek ;) i "kultura pracy" nie ma z tym nic wspólnego ;)

Niekoniecznie. Niedaleko naszej siedziby nie tak dawno rekrutowała firma, która miała problem ze znalezieniem specjalistów za 7-8 tys. PLN na rękę. Dopiero jak dali kwoty 5 cyfrowe, to kandydaci zaczęli przysyłać CV. Ale dobrych fachowców od serwerów cloud nie jest wcale tak łatwo znaleźć.

Naturalnie, jeśli chodzi o "Specjalistę" przez duże "S"... zgadzam się :) ale to mały odsetek, który potwierdza regułę ;) i dotyczy wysoko wyspecjalizowanych ekspertów w danej dziedzinie... w takich wypadkach to potencjalny kandydat dyktuje warunki.. z prostej przyczyny ;) praktycznie nie ma konkurencji, zaś jego wiedza, umiejętności, doświadczenie są nieocenione przez pracodawcę ;) zresztą cała branża IT z tego co wiem jest obecnie najlepiej opłacaną ze wszystkich...

Temat: Emigranci, wracajcie do Polski. ZUS potrzebuje Waszej...

Cóż poradzić... Ale skoro na oferty typu "specjalista ds. marketingu" przychodzi po 100-kilkadziesiąt ofert, to mamy zdecydowaną przewagę podaży nad popytem. Pracodawca ma w czym wybierać. I to nawet biorąc pod uwagę, że 2/3 wysyłających nie spełnia nawet połowy wymagań zawartych w ogłoszeniu, ale wysyłają CV na zasadzie "a nuż się uda" zawalając tylko rekruterów niepotrzebną robotą. Zostaje bowiem kilkadziesiąt podobnych do siebie kandydatur, a spośród tych ludzi zawsze znajdzie się ktoś, kto ma ciśnienie na pracę, a na koncie oszczędności/współmałżonek dobrze zarabia itp. więc może się zgodzić na stawki w stylu 2000 netto na rękę na umowie o dzieło.

Temat: Emigranci, wracajcie do Polski. ZUS potrzebuje Waszej...

Katarzyna P.:

Co do szacowań autora.. o liczbie dostępnych wakatów (tysiące....;)) i pensjach na poziomie 10,5 tys zł brutto dla najlepszych specjalistów?!? Ok... jestem w stanie uwierzyć w taką kwotę ale nie dla specjalisty?!? tylko dla Kadry Zarządzającej, która przeważnie jest odgórnie delegowana i raczej nie składa się z emigrantów ;)

Są są tacy specjaliści - stanowiska nie managerskie

Kontrolerzy finansowi - W Warszawie od 9 do 15 tys Brutto
Czasem analitycy finansowi do 12 tys
Audytorzy z Big 4 - poziom poniżej managera (team leader) spokojnie 10 -13 tys
Niektórzy wdrożeniowcy z IT

Pewnie kilka by się jeszcze znalazło.
Ale brutalna prawda jest taka że takich stanowisk jest bardzo mało

Temat: Emigranci, wracajcie do Polski. ZUS potrzebuje Waszej...

Leszek Z.:

Katarzyna P.:
Co do szacowań autora.. o liczbie dostępnych wakatów (tysiące....;)) i pensjach na poziomie 10,5 tys zł brutto dla najlepszych specjalistów?!? Ok... jestem w stanie uwierzyć w taką kwotę ale nie dla specjalisty?!? tylko dla Kadry Zarządzającej, która przeważnie jest odgórnie delegowana i raczej nie składa się z emigrantów ;)

Są są tacy specjaliści - stanowiska nie managerskie

Kontrolerzy finansowi - W Warszawie od 9 do 15 tys Brutto
Czasem analitycy finansowi do 12 tys
Audytorzy z Big 4 - poziom poniżej managera (team leader) spokojnie 10 -13 tys
Niektórzy wdrożeniowcy z IT

Pewnie kilka by się jeszcze znalazło.
Ale brutalna prawda jest taka że takich stanowisk jest bardzo mało

Owszem są ;) z naciskiem na IT jak już wspomniałam... ;) Jak sam widzisz nie jest tego za dużo... i bez znaczenia czy wymienimy 4 czy 10 stanowisk specjalistycznych na których da się zarobić powyżej 10 tyś zł... jeśli 150 innych (generalizuje ;)) jest za 3 tyś zł...
Moim zdaniem artykuł w GW powinien przedstawiać uśrednione dane... a nie rzucać kwotami z górnej półki... i to w zapowiedzi informacji... na grubo :P podkreślając, dodatkowo fakt, że "Emigrant to dla dużych firm kandydat idealny - zna języki, jest sumienny, zdyscyplinowany i uprzejmy" ... skoro tak jest? to dlaczego praktycznie nikt, kto nie musi (mniejsza o okoliczności) nie wraca do kraju? skoro jest tak... cudownie ;)

Wspomniałeś o Wawie... Wawa to miasto specyficzne.. ze specyficznymi pensjami ;) ręczę, że nie ma w Polsce drugiego takiego... a miast mamy sporo :P Tak samo jak specjalistów :P

Temat: Emigranci, wracajcie do Polski. ZUS potrzebuje Waszej...

Jakieś 95% mojej branży śmieje się za to z raportów publikowanych corocznie przez SAR, które to raporty wmawiają nam, że co miesiąc kasujemy dwukrotnie więcej, niż zarabiamy w rzeczywistości. ;) Cóż, pozostaje nadzieja, że gdzieś tam może kiedyś ktoś zapłaci stawkę podaną w tymże raporcie...

http://nowymarketing.pl/a/1813,wynagrodzenia-w-branzy-...Ten post został edytowany przez Autora dnia 16.09.13 o godzinie 18:31

Temat: Emigranci, wracajcie do Polski. ZUS potrzebuje Waszej...

Katarzyna P.:

Owszem są ;) z naciskiem na IT jak już wspomniałam... ;) Jak sam widzisz nie jest tego za dużo... i bez znaczenia czy wymienimy 4 czy 10 stanowisk specjalistycznych na których da się zarobić powyżej 10 tyś zł... jeśli 150 innych (generalizuje

No nie tylko IT - zakupy, logistyka, kontrola jakości, zarządzanie produkcją.. jest wiele grup zawodów
gdzie specjaliści często dopiero ok 30-tki zarabiają pieciocyfrowo.

Temat: Emigranci, wracajcie do Polski. ZUS potrzebuje Waszej...

Andrzej P.:

Katarzyna P.:

Owszem są ;) z naciskiem na IT jak już wspomniałam... ;) Jak sam widzisz nie jest tego za dużo... i bez znaczenia czy wymienimy 4 czy 10 stanowisk specjalistycznych na których da się zarobić powyżej 10 tyś zł... jeśli 150 innych (generalizuje

No nie tylko IT - zakupy, logistyka, kontrola jakości, zarządzanie produkcją.. jest wiele grup zawodów
gdzie specjaliści często dopiero ok 30-tki zarabiają pieciocyfrowo.

Nie napisałam tylko ;) napisałam z naciskiem na IT a to jest duża różnica :P

Co do zakupów i zarządzania produkcją? to Andrzeju chyba zależy od branży.. w mojej nie ma mowy o pięciu cyfrach ;) kupiec mody... zarabia w Krk czy Wrocławiu jakieś 6-7 tyś zł brutto.. plus premia raz na czas ale to i tak nie zawsze ;) o Wawie nie mówię bo Warszawa to Warszawa... inna planeta :D

Product Manager w branży fashion? też kwestia miasta... no i firmy jako takiej... standardowo jakieś 8 tyś brutto... 10 brutto to już high life ;) takie życie Pffffffffffffffffffffff

ps. ostatnio byłam na rozmowie o pracę w stolicy - dwa etapy zaliczyłam na stanowisko Business Development Manager - start up (ciekawy projekt swoją drogą...) - marki modowe luksusowe.. nie byle jakie ;) firma znana... przy okazji rozmowy o wynagrodzeniu zapytano się mnie czy mogłabym przystać na 5 tyś na rękę plus premia ( o ile... bo wynikowa) ... szukali naprawdę wyspecjalizowanej osoby... a jednak warunki nie powalały.. nie ma reguł... i wszelkie kalkulatory wynagrodzeń należy podzielić i pomnożyć.. i odjąć tu i ówdzie ;)

Temat: Emigranci, wracajcie do Polski. ZUS potrzebuje Waszej...

Maciej B.:
Jakieś 95% mojej branży śmieje się za to z raportów publikowanych corocznie przez SAR, które to raporty wmawiają nam, że co miesiąc kasujemy dwukrotnie więcej, niż zarabiamy w rzeczywistości. ;)

To jak to wyjasnic? Czy 1. Bardzo duza liczba ankietowantch klamie w sposob wedkarsko-urologiczny (taaaka ryba/ taki ...) mowiac, ze zarabia 2x, czy moze 2. ktos produkujacy te raporty znajduje (celowo?) wysoce niereprezentatywna probke statystyczna, czy byc moze 3. ten sam ktos bierze liczby z przyslowiowej dupy badz raportow zachodnich i konwertuje na PLN.

Bo ten sam argument, ktory napisal Pan widac pod _kazdym_ artykulem w polskim necie, gdzie pisze sie, ze mediana placy niewazne czy przed/po podatku wynosi, nie wiem, 4000 PLN i od razu widzi sie n postow w takim samym tonie - "pfffff. nie wiem komu placa tyle, znam X ludzi i kazdy ma 1200, pffff"

Wiec cos jest nie tak bo albo ww. punkty 1/2/3 sa prawdziwe albo duzo ludzi klamie mowiac, ze zarabia w rzeczywistosci 2 czy iles tam razy mniej niz faktycznie zarabia. Albo i jedno i drugie.

Temat: Emigranci, wracajcie do Polski. ZUS potrzebuje Waszej...

Marcin B.:

To jak to wyjasnic?

No chyba tak, że na takim forum jak nasze królują pojedyncze opinie pojedynczych osób, które z jakąkolwiek statystyką nie mają wiele wspólnego.

Temat: Emigranci, wracajcie do Polski. ZUS potrzebuje Waszej...

Katarzyna P.:
skoro tak jest? to dlaczego praktycznie nikt, kto nie musi (mniejsza o okoliczności) nie wraca do kraju? skoro jest tak... cudownie ;)

Tak jak już gdzieś napisałem w nieco innej formie, dlaczego ma wracać jak w międzyczasie jest gdzie indziej "w domu"? Nawet ten "prosty" emigrant, który zaczyna od przysłowiowego zmywaka, pod warunkiem może, że się nie rozpije i nauczy się języka, staje się pełnoprawnym obywatelem lokalnej społeczności, czy to w Niemczech, Anglii czy gdzie indziej.

Temat: Emigranci, wracajcie do Polski. ZUS potrzebuje Waszej...

Andrzej P.:

Marcin B.:
To jak to wyjasnic?

No chyba tak, że na takim forum jak nasze królują pojedyncze opinie pojedynczych osób, które z jakąkolwiek statystyką nie mają wiele wspólnego.

Jest jeszcze opcja Occamowa, ktora powinienem byl dolaczyc wyzej - ze duza czesc ludzi faktycznie zarabia ok tych 4k tylko ze o tym nie mowi/pisze i robi swoje ;)

Temat: Emigranci, wracajcie do Polski. ZUS potrzebuje Waszej...

Andrzej P.:

Marcin B.:
To jak to wyjasnic?

No chyba tak, że na takim forum jak nasze królują pojedyncze opinie pojedynczych osób, które z jakąkolwiek statystyką nie mają wiele wspólnego.

Ja bym rzekł, że na tym forum króluje opinia pojedynczych osób, które wierzą, że znają się świetnie na każdej branży i zawsze mają rację. Ale gdyby te osoby miały x-znajomych w branży oraz czytały by blogi i fora branżowe, to doszłyby do wniosku, że jednak nie zawsze tę rację mają, choć udają, że mają. :)Ten post został edytowany przez Autora dnia 17.09.13 o godzinie 08:01