GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: zmuszanie do umowy z pośrednikiem

L.dz. S-539/2012



Do członków Stowarzyszeń zrzeszonych w PFRN



Szanowni Państwo

Poniżej przesyłam oficjalny komunikat Polskiej Federacji Rynku Nieruchomości, który jest przekazany do publicznej wiadomości:

Komisje Etyki oraz Prawna PFRN po przeanalizowaniu problemu na wspólnym posiedzeniu, stwierdzają, że stosowana przez część środowiska pośredników w obrocie nieruchomościami praktyka polegająca na warunkowaniu dostępu do nieruchomości, uprzednim podpisaniem umowy pośrednictwa przez klienta szukającego, jest niewłaściwa i szkodzi naszej grupie zawodowej.
Nie powinno się uzależniać zaprezentowania nieruchomości od podpisania przez poszukującego umowy pośrednictwa. Należy wyjaśniać klientom korzyści wynikające z wykonywania na ich rzecz usługi pośrednictwa. „Zmuszanie” klientów do podpisywania umowy w sytuacji, w której uzyskali oni informację o nieruchomości w wyniku upublicznienia jej przez pośrednika, może prowadzić do jego odpowiedzialności zawodowej przewidzianej przez ustawę o gospodarce nieruchomościami.

Z poważaniem

Leszek Hardek
Prezydent PFRN


a to dla mnie nowość??? czy dobrze rozumiem, że Pośrednik ma nie podpisywać umowy z Kupującym ?? co śmieszniejsze: jedna z korporacji w naszej branży podaje oferty - dokładny adres, ale dopiero jak przyjedziesz do oddziału, podpiszesz umowę ... czyżby PFRN wzięło się za HB itp ?

Dyskusja ?Ula R. edytował(a) ten post dnia 25.10.12 o godzinie 18:05
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zmuszanie do umowy z pośrednikiem

na dyskusję zapraszam tu: https://www.facebook.com/groups/PTEiDRN/
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zmuszanie do umowy z pośrednikiem

Łukasz Kruszewski:
na dyskusję zapraszam tu: https://www.facebook.com/groups/PTEiDRN/


ja akurat prywatnego facebooka nie chcę łączyć z pracą ... więc wolę tutaj rozmawiać o sprawach służbowych ... ale widzę, że mało kto się odważy włączyć do dyskusji
Link do wypowiedziLink
Marcin Zawistowski

Marcin Zawistowski W sprzedaży od
zawsze ...

Temat: zmuszanie do umowy z pośrednikiem

Ula jak zwykle ja się odwarzę :D
Cytowane oświadczenie wydaje mi się lekko mało precyzyje, więc pozwolę sobie doprecyzować :)
Już od dawna orzeczenia KOZ, jak i członkwie tego organu stoją na stanowisku, że pośrednik odmawiając zaprezentowania nieruchomości "Kowalskiemu", który nie chce jednocześnie kupować usługi Pośrednictwam działa na szkodę swojego klienta (sprzedającego).
Mówiąc potocznie, rozważmy dwa przypadki :
a) przychodzi do Ciebie Kowalski i mówi widziałem na Pani stronie ofertę XX chcę jąobejrzeć ale nie chce korzystać z Pani usługi więc umowy nie podpiszę. - w takiej sutuacji, działając na rzecz sprzedającego powinnaś nieruchomość klientowi pokazać podpisując jedynie pokwitowanie odebrania adresu.
b) ten sam kowalski po obejrzeniu nieruchomości mówi "nie to nie dla mnie, a może poszuka mi Pani czegoś ? " w tym momęcie chce on od Ciebie usługę! A więc powinnaś zaproponować mu skorzystanie z niej (podpisanie umowy).
c) przychodzi do Ciebie inny kowalski i mówi "Wie Pani co chciałbym coś kupić znajdzie mi Pani ...." ten chce od Ciebie usługę, a więc umowa itd.

Chyba jasno to przedstawiłem co ? :)
Uważam że takie podejście jest jak najbardziej zdrowe i normalne :) Konieczne natomiast jest spisanie katalogu usług świadczonych dla klienta oraz takich jakie otrzyma kupujący Kowalski niejako rykoszetem w ramach pracy dla sprzedającego.
Warzną kwestją jest tutaj również to, iż Kowalski nie otrzymuje ochrony z ubezpieczenia OC w końcu nie jest klientem!
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zmuszanie do umowy z pośrednikiem

Maricn, no właśnie :) z jednej strony musimy działać w imieniu Sprzedającego, czyli jak jest klient to powinniśmy go wprowadzić - chociaż np. nie zgadza się na umowę. Nie ma takiego problemu jak mam "dobrą prowizję" od Sprzedającego - nie ma problemu - nie biorę kasy od Kupującego. Co jeśli nie mam tej dobrej prowizji ? co zrobić jak dzwoni klient i się pyta w 1 zdaniu ile Pani bierze prowizji ? odpowiadam - klient nie akceptuje, nie wprowadzam go do mieszkania, ale zapewne inny agent, który poda niższą prowizję go wprowadzi.

jak zwykle chodzi o kasę :P
Link do wypowiedziLink
Marcin Zawistowski

Marcin Zawistowski W sprzedaży od
zawsze ...

Temat: zmuszanie do umowy z pośrednikiem

Ula pierwsza zasada dobrego sprzedawcy niepodawaj ceny dopuki klient nie chce kupić ! :)
Jestem przekonany że odpowiednie przedstawienie argumentów spowoduje że klient zechce kupić Twoją usługę :)
Odnoszą się jeszcze do dobrej prowizji od sprzedającego.
Pamiętaj że klient zawsze może niezgodzić się na reprezentowanie dwuch stron transakcji!
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zmuszanie do umowy z pośrednikiem

Marcin Zawistowski:
Ula pierwsza zasada dobrego sprzedawcy niepodawaj ceny dopuki klient nie chce kupić ! :)
Jestem przekonany że odpowiednie przedstawienie argumentów spowoduje że klient zechce kupić Twoją usługę :)
Odnoszą się jeszcze do dobrej prowizji od sprzedającego.
Pamiętaj że klient zawsze może niezgodzić się na reprezentowanie dwuch stron transakcji!


Żeby to było takie proste... Marcin... :) ale na szczęście bardzo rzadko się spotykam z klientem, który w 1 zdaniu pyta o prowizję... co śmieszniejsze, umowa jest przeważnie spisywana po prezentacji i tylko raz mi się zdarzyło, że Klient nie chciał podpisać umowy i wiem, że mnie nie obeszli - bo miesiąc później sprzedałam to mieszkanie innemu.
Link do wypowiedziLink
Marcin Zawistowski

Marcin Zawistowski W sprzedaży od
zawsze ...

Temat: zmuszanie do umowy z pośrednikiem

Ula nic w życiu nie jest proste :) Dzielna jesteś dajesz sobie radę ;)
Link do wypowiedziLink
Artur J.

Artur J. Poszukuję nowych
wyzwań...

Temat: zmuszanie do umowy z pośrednikiem

W tej sprawie pojawiła się odpowiedź innej Federacji:
Stanowisko Federacji PPRN w sprawie zmuszania pośredników do darmowych prezentacji nieruchomości.
Link do wypowiedziLink
Marcin Zawistowski

Marcin Zawistowski W sprzedaży od
zawsze ...

Temat: zmuszanie do umowy z pośrednikiem

W tej odpowiedzi rzuca mi się w oczy jedna bardzo istotna rzecz, zupełny brak zrozumienia.
Autorzy w/w. tekstu jednoznacznie o dorużniają osoby "zamawiającej usługę" od osoby nie chcącej korzystać z usługi i tu właśnie jest cały problem. Jeśli ktoś zamawia usługę to MUSI podpisać umowę i zapłącić wynagrodzenie, ale nie można nikogo zmuszać do skorzystania z usługi.
Link do wypowiedziLink
Łukasz Mróz

Łukasz Mróz Twórca Portalu,
Projekt Dodajgo.pl

Temat: zmuszanie do umowy z pośrednikiem

Marcinie ważna sprawa rozważyłeś( sprawdzaj przy okazji Swoją pisownie:) 3 przypadki:
,,a) przychodzi do Ciebie Kowalski i mówi widziałem na Pani stronie ofertę XX chcę jąobejrzeć ale nie chce korzystać z Pani usługi więc umowy nie podpiszę. - w takiej sutuacji, działając na rzecz sprzedającego powinnaś nieruchomość klientowi pokazać podpisując jedynie pokwitowanie odebrania adresu.
b) ten sam kowalski po obejrzeniu nieruchomości mówi "nie to nie dla mnie, a może poszuka mi Pani czegoś ? " w tym momęcie chce on od Ciebie usługę! A więc powinnaś zaproponować mu skorzystanie z niej (podpisanie umowy).
c) przychodzi do Ciebie inny kowalski i mówi "Wie Pani co chciałbym coś kupić znajdzie mi Pani ...." ten chce od Ciebie usługę, a więc umowa itd.''
ja nie zgadzam się z Twoją argumentacją zawsze może być też przypadek
d) patrz punkt a plus kowalski przy każdym kolejnym mieszkaniu mówi to samo:)
pozdrawiam:)
Link do wypowiedziLink
Marcin Zawistowski

Marcin Zawistowski W sprzedaży od
zawsze ...

Temat: zmuszanie do umowy z pośrednikiem

Łukaszu mam jedno pytanie ilu klientów po obejrzeniu 1 nieruchomości zdecydowało się ją kupić ?
Zwykle po obejrzeniu nieruchomości właśnie zaczyna się okres, w którym pośrednik powinien się wykazać. W trakcie oglądania pośrednik poznaje klienta i jego potrzeb, i po obejrzeniu nieruchomości ma możliwość zaproponowania swoich usług. Szczeże mówiąc uważam że klient po obejrzeniu z pośrednikiem nieruchomości chętniej podpisze z nim umowę niż przed obejrzeniem.
Link do wypowiedziLink
Daniel Kamiński

Daniel Kamiński ...

Temat: zmuszanie do umowy z pośrednikiem

zgadzam się z przedmówcą. Nie można nikogo zmusić do podpisania umowy, ale zgodnie z prawem pośrednik może oferować nieruchomość jedynie kiedy ma zawartą umowę ze sprzedającym. Oznacza to, że potwierdzenie podania adresu, dokonania oględzin z kupującym wystarcza, aby w razie zakupu przez niego otrzymać swoją prowizję od sprzedającego.
Link do wypowiedziLink
Łukasz Mróz

Łukasz Mróz Twórca Portalu,
Projekt Dodajgo.pl

Temat: zmuszanie do umowy z pośrednikiem

Marcinie nie prowadzę takich statystyk, podejrzewam że nie jest to duża liczba osób, chodzi mi jednak o taki sposób myślenia...klient przegląda moją stronę internetową, typuję np 8 nieruchomości i zawsze odmawia podpisania umowy twierdząc że sam wyszukał i tylko chcę zobaczyć. Ja mogę ale nie muszę mu wtedy pokazywać tej nieruchomości...dlaczego ktoś ma mnie zmuszać do współpracy z taką osobą...on nie chcę ze mną, ja z nim:) w ogóle to oczekiwałbym od federacji jakiejś klarownej i spójnej polityki, skoro kiedyś wprowadzili model 2x strony płacą prowizje to konsekwentnie powinny pilnować aby obie strony podpisywały umowy. Osobiście jestem zwolennikiem systemu Płaci sprzedający( np 5 - 5,5%) tylko że szalenie ciężko jest przekonać klientów do takiej opcji...nie chciałbym otrzymać informacji typu: widocznie nie potrafisz itd, główną przyczyną takiego stanu rzeczy jest właśnie system który kiedyś wprowadzono i który funkcjonuję już w naszym społeczeństwie.
Co do wypowiedzi Daniela: ,,Nie można nikogo zmusić do podpisania umowy, ale zgodnie z prawem pośrednik może oferować nieruchomość jedynie kiedy ma zawartą umowę ze sprzedającym'' czy aby na pewno??? Klient zleca Ci np wyszukanie działki przy głównej drodze, jedziesz w teren widzisz sprzedam działkę:) tel: XXXXXXX dzwonisz mówisz że reprezentujesz Pana Kowalskiego i chciałbyś pokazać mu teren itp? wytłumacz mi gdzie łamie tutaj prawo???
Link do wypowiedziLink
Marcin Zawistowski

Marcin Zawistowski W sprzedaży od
zawsze ...

Temat: zmuszanie do umowy z pośrednikiem

Daniel miał chyba na myśli oferowanie w bazie swoich ofert, na stronie w serwisach etc.
Łukaszu widzisz nikt Ci nie każe "współpracować" z takim klientem jakiego opisałeś, chodzi w tym wszystkim o to że powinienieś wywiązać się z umowy ze sprzedającym i w jej ramach pokazać jego ofertę. Uważam że da się to wszystko pogodzić a klucz leży w odpowiednim przygotowaniu i jasnym określeniu katalogu usług świadczonych dla klienta oraz tego co kupujący może dostać przy okazji obsługi sprzedającego.
Link do wypowiedziLink
Daniel Kamiński

Daniel Kamiński ...

Temat: zmuszanie do umowy z pośrednikiem

Doprecyzuję- pisałem o tym, że jeżeli pośrednik posiada w swojej bazie nieruchomość, to musi mieć zawartą umowę ze sprzedającym- wtedy gdy reprezentuje sprzedającego.
Natomiast w sytuacji, którą Ty opisujesz wystarczy umowa z poszukującym i potwierdzenie przekazania adresu. Jest to analogiczna sytuacja tylko w odniesieniu do innych stron transakcji.

Cały wątek dyskusji dotyczy transakcji, w której pośrednik reprezentuje sprzedającego, a wniosek sprowadza się do tego, że trzeba mieć umowę ze stroną, która zleca jakieś czynności. Jeżeli klient, który chce obejrzeć 8 nieruchomości z Twojej bazy podpisze protokół przekazania adresu to niech sobie ogląda, w końcu masz umowę ze sprzedającym, w której zawarte są warunki wypłaty prowizji.

Jeżeli odmówi takiej czynności to powołałbym się tutaj na przepisy KC mówiące, że nie można korzystać ze swego prawa ze szkodą dla innych osób i odmówił współpracy.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Maciejowski

Grzegorz Maciejowski Pośrednik w Obrocie
Nieruchomościami,
Wykładowca, Agent
U...

Temat: zmuszanie do umowy z pośrednikiem

Hmmm... Dwie sprawy:
1. Proszę wskazać ewentualne artykuły w prawie na podstawie których Pośrednik miałby być karany. No z tym conajmniej drobny problem mógłby być.
2. Myślę, że jeśli już coś moglibyśmy wymagać to ... rozdzielić sprawę na 2 części:
a. umowa na wyłączność - no ok. Tylko ja reprezentuję Sprzedającego i więc jestem jedynym który może działać na jego szkodę lub nie.
b. umowa otwarta - skoro Sprzedający nie widzi potrzeby wyłączności a kupujący nie widzi potrzeby wykonywania przeze mnie na jego rzecz czynności pośrednictwa to... niech sobie sam szuka. Zaoszczędzi czas i pieniądze. U nas (i niestety Pośrednicy sami są sobie winni - po części oczywiście) nauczyliśmy klientów, że... mogą nie płacić.
A ja myślę, że mamy wolny rynek i wolno... negocjować: Przyszła kiedyś do mnie Pani która powiedziała tak: ile wynosi Pana wynagrodzenie; odp: 3 %. Reprezentuję kancelarię prawną która chce kupić tę nieruchomość. Znamy się na nieruchomości i proponuję 1%+VAT za podanie adresu a resztą się zajmę sama.
Czy to nie jest bardziej rzetelne podejście niż wyciągać rękę po adres i ... nic nie płacić? I co? Jak Niepłacący zapyta o nr KW to mam powiedzieć: Idź Pan sobie zapłać 4 zeta w Urzędzie to się dowiesz??
Przez takie gadanie ostatnio niestety mam coraz więcej klientów Kupujących którzy mówią: ja nie płacę a sprzedający dodaje: to Kupujący przychodzi z Kasą niech więc on płaci.
Moim zdaniem: Każda ze stron ma płacić za czynności wykonane względem niego. Jak nie chce, to niech sam sobie szuka nieruchomości. Ja nie jestem organizacją charytatywną, zeby Pracować gratis. Gratis mogę dodać do usługi.
Link do wypowiedziLink
Daniel Kamiński

Daniel Kamiński ...

Temat: zmuszanie do umowy z pośrednikiem

hmm... dziwna ta branża, sprzedający mówi, żeby płacił kupujący? przecież żeby wystawić nieruchomość w swojej ofercie trzeba mieć umowę, w której zawarte jest wynagrodzenie pośrednika. rozumiem, że nie posiadasz często umowy ze sprzedającym przy prezentacji jego oferty i dlatego tak zależy na umowie z kupującym? Ja opisuje sytuację normalną tzn, że reprezentuje interesy sprzedającego, mam umowę, ustalone wynagrodzenie i jak odzywa się klient kupujący wymagam jedynie aby podpisał kwitek że ofertę otrzymał ode mnie. Wówczas nie ma mowy o pracy za darmo jeżeli dojdzie do transakcji.

Ale to chyba dlatego, że rozmawiamy oficjalnie nikt nie pisze wprost, że umowy ze sprzedającym rzadko się ma, a podpisuje się ją jak ma dojść do spotkania z klientem. Dawno temu pracowałem jako agent i tak właśnie niestety to wyglądało. Totalna patologia. Wygląda na to, że nadal tak jest. Prawo prawem, a sprawiedliwość musi być po naszej stronie.

Sorry ale na podanie prawnego memorandum nie mam już siły ani czasu, chociaż wygląda na to, że i tak nie ma to najmniejszego sensu, bo każdy chce zarabiać i ja to rozumiem!!
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Maciejowski

Grzegorz Maciejowski Pośrednik w Obrocie
Nieruchomościami,
Wykładowca, Agent
U...

Temat: zmuszanie do umowy z pośrednikiem

No proszę się nie załamywać.:-)
U mnie każda oferta ma podpisaną umowę na normalne wynagrodzenie. Natomiast szeregu ofert - choć ciekawych - nie przyjmuję właśnie dlatego, że klient chce żebym oferował, a nie chce płacić. "niech kupujący płaci".
Zastanawiam się tylko jak... wyedukować klientów. Ja oczywiście tłumaczę. W zamian dostaję tłumaczenie, że inne biura oferują bez umowy, albo pokazują mi umowy pośrednictwa na symboliczną... stówkę. Co mogę zrobić?? Tłumaczyć. Ale niestety ja nie mogę się podeprzeć "podręcznikiem dla Klienta", bo takowego nie ma. W jednej z szanowanych gazet - nie wymienię nazwy - piszą głupoty o pośrednictwie, stowarzyszenia jak i federacje nie komentują pracy pośrednika na tyle szeroko, aby przeciętny klient miał darmową edukację w internecie czy telewizji. A potem jeszcze ze strony naszego "wspaniałego" rządu idzie informacja, że pośrednik bierze drogo za udzielenie adresu.
I dla wyjaśnienia - mam nadzieję,że się dobrze zrozumiemy :-): z każdym klientem (obydwie strony) podpisuję umowę, umowa ma normalne wynagrodzenie, A z kupującym który nie chce płacić podpisuję wskazanie adresowe ... o ile ze sprzedającym mam odpowiednio większe wynagrodzenie. Ale to ja o tym decyduję jaki druk daję klientowi do podpisania. A sugestie, że jak klient zażąda, że chce adres a nie chce płacić... delikatnie rzecz biorąc mnie denerwują.:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zmuszanie do umowy z pośrednikiem

czytam czytam i czytam ....

nikt do tej pory nie zmusił mnie do pokazania mieszkania jeśli nie płaci (zawsze spisuję umowę) - przyjmując nieruchomość do bazy i negocjując warunki finansowe wprost mówię - dostając tak niską prowizję od Państwa proszę się nie zdziwić jak nie przyprowadzą klienta, który nie będzie chciał płacić prowizji - ja za darmo nie pracuję i tu wyliczam:
X zł prowizji minus VAT, podatek i zus ... no cóż zostaje na waciki ...

- naprawdę nieraz wolę odłożyć słuchawkę niż tłumaczyć Kupującym dlaczego mają płacić ...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

jak zostać pośrednikiem ?




Wyślij zaproszenie do
Anuluj