konto usunięte

Temat: Zwrot VAT za laptopa kupionego 10 miesięcy przed...

Witam,

Dnia 01/06/2010 rozpoczynam działalność gospodarczą związaną z informatyką i
oprogramowaniem. Posiadam laptopa, którego kupiłem 01/08/2009, czyli 10 miesięcy temu. Posiadam na niego fakturę VAT wystawioną na mnie jako osobę fizyczną. Laptop kosztował 5000zł brutto, więc chciałbym go wprowadzić do firmy jako środek trwały. Pytanie, czy mogę ubiegać się o zwrot podatku VAT, skoro go kupiłem w ubiegłym roku podatkowym? Czytałem, że można ubiegać się o zwrot podatku za transakcje dokonane przed rozpoczęciem działalności,
ale wszędzie były opisywane przypadki dotyczące do 2 miesięcy przed rozpoczęciem działalności.

Może ktoś pomóc ?

Dzięki
Monika Wójtowicz

Monika Wójtowicz Właściciel, Biuro
Rachunkowe Baleno

Temat: Zwrot VAT za laptopa kupionego 10 miesięcy przed...

Gdyby zakupu dokonano w trakcie trwania procedury rejestracyjnej to taka możliwość by istniała (nawet gdyby fakturę wystawiono wcześniej niż 2 miesiące temu), pod warunkiem, że zakupu dokonano w zwiazku z działalności gospodarczą, tj na Ciebie jako przedsiębiorcę, a nie osobę prywatną.
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Zwrot VAT za laptopa kupionego 10 miesięcy przed...

Zasadniczo (czyli w mysl panijących poglądów i praktyki US) to raczej nie. Raczej trudno będzie uzasadnić racjonalnie, że komputer kupilismy 10 miesiecy temu do działalności, która się teraz rozpoczyna. Aczkolwiek nie jest to niemożliwe. Okoliczności musiałyby być jednak szczególne.

Można byłoby się pokusić o odzyskanie podatku, przynajmniej w części, w trochę mniej standardowy sposób. Problem to jednak niemały i procedura byłaby długotrwała. Przy tej kwocie podatku nie warta rozgrywki.

konto usunięte

Temat: Zwrot VAT za laptopa kupionego 10 miesięcy przed...

Dzięki za odpowiedzi.

Zajrzałem do art. 86 i znalazłem tam coś takiego:

10. Prawo do obniżenia kwoty podatku należnego powstaje
4) w przypadku dokonania spisu z natury określonego w art. 113 ust. 5 i 7 - nie później niż w rozliczeniu za okres, w którym dokonano tego spisu;

Art. 113:
5. Jeżeli wartość sprzedaży u podatników zwolnionych od podatku na podstawie ust. 1 przekroczy kwotę, o której mowa w ust. 1, zwolnienie traci moc w momencie przekroczenia tej kwoty. Obowiązek podatkowy powstaje z momentem przekroczenia tej kwoty, a opodatkowaniu podlega nadwyżka sprzedaży ponad tę kwotę. Za zgodą naczelnika urzędu skarbowego podatnik może pomniejszyć kwotę podatku należnego o kwotę podatku naliczonego wynikającą z dokumentów celnych oraz o kwotę podatku zapłaconą od wewnątrzwspólnotowego nabycia towarów, a także o kwoty podatku naliczonego wynikające z faktur dokumentujących zakupy dokonane przed dniem utraty zwolnienia, pod warunkiem:

1) sporządzenia spisu z natury zapasów tych towarów posiadanych w dniu, w którym nastąpiło przekroczenie kwoty, o której mowa w ust. 1, oraz

2) przedłożenia w urzędzie skarbowym spisu, o którym mowa w pkt 1, w terminie 14 dni, licząc od dnia utraty zwolnienia.

7. Przepis ust. 5 stosuje się również do podatników, którzy rezygnują ze zwolnienia, o którym mowa w:

1) ust. 1 lub

2) ust. 9 - w przypadku podatników rozpoczynających w trakcie roku podatkowego wykonywanie czynności określonych w art. 5, którzy wykonali pierwszą czynność

- pod warunkiem pisemnego zawiadomienia naczelnika urzędu skarbowego o rezygnacji ze zwolnienia przed początkiem miesiąca, w którym rezygnują ze zwolnienia.

9. Podatnik rozpoczynający wykonywanie czynności określonych w art. 5 w trakcie roku podatkowego jest zwolniony od podatku, jeżeli przewidywana przez podatnika wartość sprzedaży nie przekroczy, w proporcji do okresu prowadzonej sprzedaży, kwoty określonej w ust. 1 lub w ust. 8.

Oto mój wywód :
-Rozpoczynam działalność i przysługuje mi zwolnienie o którym mowa w ust. 9. -Rezygnuję ze zwolnienia niego z dniem 01.06.2010.
-Zawiadomiłem naczelnika urzędu skarbowego o tym na VAT-R dnia 27.05.2010, czyli przed początkiem miesiąca, w którym rezygnuję ze zwolnienia
-Wprowadzam laptopa do firmy jako środek trwały w dniu rozpoczęcia działalności (01.06.2010)
-Robię spis z natury środków trwałych
-Przedkładam ten spis z natury w urzędzie skarbowym
-Obniżam VAT należny za czerwiec o VAT z laptopa

Czy powyższy wywód jest nieprawidłowy ?

Pozdrawiam, Michał

konto usunięte

Temat: Zwrot VAT za laptopa kupionego 10 miesięcy przed...

Michał Fronczyk:
-Wprowadzam laptopa do firmy jako środek trwały w dniu rozpoczęcia działalności (01.06.2010)
-Robię spis z natury środków trwałych
-Przedkładam ten spis z natury w urzędzie skarbowym
-Obniżam VAT należny za czerwiec o VAT z laptopa

A na jakiej podstawie robisz spis z natury czegoś innego, niż towary?
Zresztą - nawet gdyby to był towar - to jak on wszedł do DG? Już, niestety, nie mógł fakturą. Więc nie wszedł dokumentem, od którego masz prawo odliczyć VAT.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 31.05.10 o godzinie 22:20
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Zwrot VAT za laptopa kupionego 10 miesięcy przed...

Kolega z tych myślących... W sumie naprawdę nieźle wykombiowane.

Ale pogrzebie Kolegę dowód (a raczej jego brak), że laptop był kupiony w związku z wykonywaniem czynnści opodatkowanych, jeżeli te czynności nie były faktycznie wykonywane. NO i wywód US, że ten przepis dotyczy tylko towarów handlowych. Aczkolwiek nie wynika to z niego bezpośrednio, bo zgodnie z ustawą o VAT towarem jest (...i tu defincija...), a wiec również środek trwały.

Ale zasadniczo widać, że kolega jakoś nie może się pogodzić z tym, że laptop niedawno kupiony, można powiedzić: wręcz nowy. I VATu odliczyć się nie da? I tu pewna racja jest. Ale tak jak mówiłem, za mała kwota, żeby się w to bawić, bo to sprawa na długi proces.
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: Zwrot VAT za laptopa kupionego 10 miesięcy przed...

Tomasz Siennicki:
Kolega z tych myślących... W sumie naprawdę nieźle wykombiowane.

Ale pogrzebie Kolegę dowód (a raczej jego brak), że laptop był kupiony w związku z wykonywaniem czynnści opodatkowanych

a art. 90 ust. 7 ustawy VAT? :P Jak pod górkę, to po całości ;)

konto usunięte

Temat: Zwrot VAT za laptopa kupionego 10 miesięcy przed...

Tomasz Siennicki:
Kolega z tych myślących... W sumie naprawdę nieźle wykombiowane.

Ale pogrzebie Kolegę dowód (a raczej jego brak), że laptop był kupiony w związku z wykonywaniem czynnści opodatkowanych, jeżeli te czynności nie były faktycznie wykonywane. NO i wywód US, że ten przepis dotyczy tylko towarów handlowych. Aczkolwiek nie wynika to z niego bezpośrednio, bo zgodnie z ustawą o VAT towarem jest (...i tu defincija...), a wiec również środek trwały.

Ale zasadniczo widać, że kolega jakoś nie może się pogodzić z tym, że laptop niedawno kupiony, można powiedzić: wręcz nowy. I VATu odliczyć się nie da? I tu pewna racja jest. Ale tak jak mówiłem, za mała kwota, żeby się w to bawić, bo to sprawa na długi proces.

Dzięki ;)

W sumie cały mój wywód leży z tego powodu, iż nie robi się spisu z natury towarów nie będących towarami handlowymi. Nie wiedziałem tego...

Odpuszczam :)

Tak z innej beczki (założę pewnie osobny temat na to):

Jakie macie doświadczenia z rozwiązywaniem tego typu problemów wraz z biurem rachunkowym, z którym współpracujecie? Czy takie biuro, biorąc ode mnie przykładowo 200zł na miesiąc, poświęci trochę czasu na rozpatrzenie takiego przypadku i będzie się starało opracować strategię korzystną dla mnie? Czy raczej powie, że nie można tak robić (bez przytaczania ustaw), bez dogłębnego zbadania sprawy, bo nie opłaca się im poświęcać mi tyle czasu za 200 zł.

Poświęciłem parę godzin na zbadanie tej sprawy i zastanawiam się nad wynajęciem biura, ale nie jestem pewien, czy za 200zł otrzymam pomoc w nietypowych przypadkach.

konto usunięte

Temat: Zwrot VAT za laptopa kupionego 10 miesięcy przed...

Michał Fronczyk:
Poświęciłem parę godzin na zbadanie tej sprawy i zastanawiam się nad wynajęciem biura, ale nie jestem pewien, czy za 200zł otrzymam pomoc w nietypowych przypadkach.

Nie licz na to, że biuro za 200 zł zrobi Ci coś ponad minimum - wklepanie faktur i jak najbardziej asekuranckie ich zakwalifikowanie. Taka najbardziej podstawowa obsługa - to minimum 2 godziny na firmę miesięcznie. Ale trzeba liczyć zapas bo spotkanie z klientem, dojazd - powiedzmy pół dnia. To na jedną osobę wychodzi 40x200 (bite 20 dni roboczych w każdym miesiącu) - w tym wszystkie składki, "urlop", OC, koszt soft i hardware - mało zostaje na szkolenia a czasu na dłubanie w przepisach, interpretacjach czy pisanie ord-in brak.

Generalnie - jak za 200PLN, to sprawdź, czy to faktycznie biuro rachunkowe (czy ma licencję, OC i umiejętności).
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: Zwrot VAT za laptopa kupionego 10 miesięcy przed...

Michale,
Biura nie interesuje czy to jest problem za 1000 zł, czy za 10 000 zł czy za 1 000 000 (no przy 1 000 000 zł będą trochę ostrożniejsi ;). Nakład pracy na znalezienie rozwiązania problemu jest taki sam (a kwoty stanowią rzecz wtórną). I powiem Ci, że za 200 zł miesięcznie, to nikt nie będzie się w to anagażował. Zobacz jakie są stawki prawników/doradców podatkowych. Myślę, że za 200 zł byłbyś w stanie maksymalnie kupić 2-3 godziny pracy doradcy podatkowego (chyba, że ktoś stosuje ceny dumpingowe. te podane przeze mnie zbliżają się do dumpingu ;)
W większych firmach za 200 zł kupisz 0,5 h.
A w dużych kwadrans.

Na success fee od 1000 zł też raczej nikt nie pójdzie
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Zwrot VAT za laptopa kupionego 10 miesięcy przed...

No Stary, tu to pojechałeś po bandzie :D
Grzegorz S.:

a art. 90 ust. 7 ustawy VAT? :P Jak pod górkę, to po całości ;)Daniel Więckowski edytował(a) ten post dnia 01.06.10 o godzinie 09:08
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: Zwrot VAT za laptopa kupionego 10 miesięcy przed...

ajjjj....
91 ust. 7 ;)
PS. na maila napiszę później
Daniel Więckowski:
No Stary, tu to pojechałeś po bandzie :D
Grzegorz S.:

a art. 90 ust. 7 ustawy VAT? :P Jak pod górkę, to po całości ;)Daniel Więckowski edytował(a) ten post dnia 01.06.10 o godzinie 09:08
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Zwrot VAT za laptopa kupionego 10 miesięcy przed...

Grzegorz S.:
Michale,
Zobacz jakie są stawki prawników/doradców
podatkowych. Myślę, że za 200 zł byłbyś w stanie maksymalnie kupić 2-3 godziny pracy doradcy podatkowego (chyba, że ktoś stosuje ceny dumpingowe. te podane przeze mnie zbliżają się do dumpingu ;)
W większych firmach za 200 zł kupisz 0,5 h.
A w dużych kwadrans.

Na success fee od 1000 zł też raczej nikt nie pójdzie

2-3 h za 200 zł?
To już więcej gazety płacą z wierszówki.
Panowie, nie róbmy sobie jaj, ale żaden doradca się nie utrzyma pracując za 70 zł za godzinę. Chyba nie dajecie sobie sprawy z kosztów prowadzneia działalności. Sam LEX kosztuje prawie 9 tys zł.
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Zwrot VAT za laptopa kupionego 10 miesięcy przed...

No chyba Frąckowiaka nie macie takich stawek :-)
Maciej J.

Maciej J. Senior Manager,
PricewaterhouseCoope
rs (PwC)

Temat: Zwrot VAT za laptopa kupionego 10 miesięcy przed...

Moja odpowiedź tutaj:

http://www.goldenline.pl/forum/1717588/zwrot-vat-za-la...
Artur P.

Artur P. Doradca podatkowy,
PwC

Temat: Zwrot VAT za laptopa kupionego 10 miesięcy przed...

zgadzam sie z Mackiem

moze sie przyda: ILPP2/443-1746/09-2/MN

konto usunięte

Temat: Zwrot VAT za laptopa kupionego 10 miesięcy przed...

Artur P.:
zgadzam sie z Mackiem

moze sie przyda: ILPP2/443-1746/09-2/MN

Tylko tutaj jest trochę inna sutuacja. W tym przypadku bardzo łatwo udowodnić, że nabywane towary służą do celów działalności i podmiot miał działalność, tylko nie był w VAT.

U mnie jest trochę inna sytuacja, bo jak go kupowałem to nie miałem działalności wogóle.

Można jakoś udowodnić, że ten laptop był kupowany do celów przyszłej działalności? Bo oczywiście był :)
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Zwrot VAT za laptopa kupionego 10 miesięcy przed...

Cześć Artur ;)
jest tego znacznie więcej:
- C-400/98 (orzeczenie z dnia 8 czerwca 2000 r., Finanzamt Goslar v. Brigitte Breitsohl)
- I SA/Wr 1452/05, OSP 2007, z. 12, poz. 136;
- VIII SA/Wa 714/08 Wyrok z dnia 29 kwietnia 2009 r. Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie
... ;)
Artur P.

Artur P. Doradca podatkowy,
PwC

Temat: Zwrot VAT za laptopa kupionego 10 miesięcy przed...

czesc :)

oczywiscie jest tego wiecej, nie szukalem specjalnie jakis pism, to akurat mialem "pod reka" i mysle, ze moze sie przydac - nie pisze, ze jest to na 100% ta sama sytuacja

pozdr



Wyślij zaproszenie do