Temat: zawarcie umowy odnośnie przedłużenia terminu płatności a...

a jak wystawię weksel z terminem wykupu za np. dwa lata. To zapłaciłem czy nie?

Daniel Więckowski:
Kc i wymagalność roszczeń jest w tym zakresie raczej nieubłagane :-)
No gdyby wszyscy płacili, nie mielibyśmy z czego żyć, prawda? :-)
Tak przy okazji, do korekty naliczonego nowe przepisy dotyczą zobowiązań wymaganych 04/08/2012 i później.

Temat: zawarcie umowy odnośnie przedłużenia terminu płatności a...

Niestety, weksel to nie magiczny klucz, który rozwiązuje wszystkie problemy :-)
Nie wiem, skąd ostatnio taka popularność.
Pomijają funkcję zabezpieczającą, pozostaje tylko nowacja, a ta, z uwagi na koncepcję umorzenia zobowiązania (przychód) i zaciągnięcia nowego, nie jest raczej efektywna.

Temat: zawarcie umowy odnośnie przedłużenia terminu płatności a...

Aleksander Kuzniar:
O ile- zaznaczam moim skromnym zdaniem- w przypadku PIT I CIT porozumienie o przedłużeniu płatności dałoby się obronić jako wystarczające o tyle wątpię, czy byłoby wystarczające dla potrzeb VAT-u. Z tego względu, że rozporządzenie fakturowe wymienia tylko fakturę korygującą oraz notę korygującą jako dokumenty służące do zmiany danych na fakturze pierwotnej. Raczej skłaniałbym się ku zastosowaniu faktury korygującej gdyż zgodnie z rozporządzeniem zakres danych jakie mogą być poprawiane notą jest dużo węższy niż w przypadku faktury korygującej.

jeżeli umawiam się tylko w umowie na termin zapłaty to faktura nie ma nic do tego
znów z kolei jeśli wskazuję termin w fakturze a później go zmienię to czy mam wystawiać fakturę korektę jeśli to nie jest w ogóle wymagany rozporządzeniem element faktury?

Temat: zawarcie umowy odnośnie przedłużenia terminu płatności a...

Sławomir Janiak:

Janek Wiśniewski:

Anna Kielar:
też mi się wydaje że korekta faktury pod względem terminu płatności byłaby właściwa, ale wydaje mi się że w przypadku jeżeli byłaby odebrana przed upływem terminu płatności z faktury pierwotnej....

problemu tu nie ma żadnego, problemem jest ustawa, która chciała uratować dostawców marketów a uwaliła 5/6 tego kraju...
mogę się w dowolnym momencie umówić, nawet ustnie (umowa to umowa), że co 20 dni przedłużam termin płatności
i wtedy takowy dla vatu i 150 dzień nigdy nie nadejdzie

ale z tego wniosek że i kasy nie dostaniesz a to jednak ważna kwestia.
Przedlużasz, przedłużasz a kaski niet; chyba, że "pod stołem"

zgadza się...
piję bardziej do tego, że wprowadza się potwora, którego skutecznie można obejść a szczytne cele obrony słabszych przed silniejszymi to chyba tylko poprawiają humor mądralom ze świętokrzyskiej 12
ciekawe ilu w premii to odebrało za 2012?
słabszy zawsze będzie słabszym i żadna ustawa tego nie zmieni
czy to ustawa o cenach czy bzdurne korekty kosztów i vatu, które można odsuwać w czasie w nieskończoność

Temat: zawarcie umowy odnośnie przedłużenia terminu płatności a...

Janek Wiśniewski:

Anna Kielar:
też mi się wydaje że korekta faktury pod względem terminu płatności byłaby właściwa, ale wydaje mi się że w przypadku jeżeli byłaby odebrana przed upływem terminu płatności z faktury pierwotnej....

problemu tu nie ma żadnego, problemem jest ustawa, która chciała uratować dostawców marketów a uwaliła 5/6 tego kraju...

No ciekawe kogo. Rzeczywiśćie zaj.. trudno uzbierać kasę w prawie pół roku. Jak ktoś tego nie umie, to nich idzie poziomki zbierać, a nie biznes robić.

mogę się w dowolnym momencie umówić, nawet ustnie (umowa to umowa), że co 20 dni przedłużam termin płatności
i wtedy takowy dla vatu i 150 dzień nigdy nie nadejdzie

I też pójdziesz poziomki zbierać.

w cit / pit jest ciężej ale też można sobie dać radę
wracając do marketów i dostawców to i tak z pozycji siły występuje market a co? dostawca nie "zaproponuje" nowego terminu lub korekty faktury? jeszcze market ma samofakturowanie więc pełnia władzy i kontroli

Tak, i jeszcze się zastanawiajmy, jak utrwalać na siłę chore sytuacje....

Temat: zawarcie umowy odnośnie przedłużenia terminu płatności a...

jeżeli umawiam się tylko w umowie na termin zapłaty to faktura nie ma nic do tego

Jeżeli masz tylko umowę ustną to tylko dla własnej wygody, żeby nie mieć później problemów z ulgą za złe długi zaryzykowałbyś wystawienie faktury bez wskazania na fakturze terminu płatności? Nie sądzę. Ale idąc za treścią zapisu ustawowego, jeśli termin płatności określimy w umowie zawartej w formie pisemnej to ten zapis i jego zmiany będzie miał pierwszeństwo. Na chwilę obecną w temacie ulgi za złe długi w nowym kształcie nie mamy żadnych interpretacji IS oraz wyroków NSA więc nie ma za bardzo punktu zaczepienia poza zapisem ustawowym, założeniem racjonalności ustawodawcy oraz licznymi w tej materii dyskusjami m.in na forum Goldenline. Zakładać należy, że chodzi o termin płatności uzgodniony między stronami i utrwalony na piśmie.

znów z kolei jeśli wskazuję termin w fakturze a później go zmienię to czy mam wystawiać fakturę korektę jeśli to nie jest w ogóle wymagany rozporządzeniem element faktury?

Zgoda że termin płatności nie jest elementem wymaganym przez rozporządzenie do zamieszczenia na fakturze. Ale moim zdaniem jeśli go umieścimy na fakturze to zmiana terminu płatności zamieszczonego na fakturze może być dla celów VAT-u dokonana tylko w sposób przewidziany w rozporządzeniu jako że zmiana dotyczy treści faktury.Aleksander Kuzniar edytował(a) ten post dnia 08.03.13 o godzinie 10:21

Temat: zawarcie umowy odnośnie przedłużenia terminu płatności a...

Grzegorz Pelc:

Janek Wiśniewski:

Anna Kielar:
też mi się wydaje że korekta faktury pod względem terminu płatności byłaby właściwa, ale wydaje mi się że w przypadku jeżeli byłaby odebrana przed upływem terminu płatności z faktury pierwotnej....

problemu tu nie ma żadnego, problemem jest ustawa, która chciała uratować dostawców marketów a uwaliła 5/6 tego kraju...

No ciekawe kogo. Rzeczywiśćie zaj.. trudno uzbierać kasę w prawie pół roku. Jak ktoś tego nie umie, to nich idzie poziomki zbierać, a nie biznes robić.

oj ciut chyba za ostre słowa, dzisiaj takie czasy, że każdy próbuje choć na własną rękę coś zarobić i otwiera biznes. I niestety trafia na takie problemy. Nie może ot tak sobie powiedzieć do odbiorcy np swojego towaru którego udało mu się wreszcie namierzyć - płać w 14 dni. A korekta VAT dużej firmy np 2.300 zł często nie boli lub np zmniejsza jedynie nadwyżkę. A dla sprzedawcy? Niewiele w tym dobrego. Owszem VAT sobie skoryguje ale po 150 dniach a kasy i tak nie ma
A na poziomki trzeba jeszcze troszkę poczekać, znowu się ochłodziło

mogę się w dowolnym momencie umówić, nawet ustnie (umowa to umowa), że co 20 dni przedłużam termin płatności
i wtedy takowy dla vatu i 150 dzień nigdy nie nadejdzie

I też pójdziesz poziomki zbierać.

w cit / pit jest ciężej ale też można sobie dać radę
wracając do marketów i dostawców to i tak z pozycji siły występuje market a co? dostawca nie "zaproponuje" nowego terminu lub korekty faktury? jeszcze market ma samofakturowanie więc pełnia władzy i kontroli

Tak, i jeszcze się zastanawiajmy, jak utrwalać na siłę chore sytuacje....

Temat: zawarcie umowy odnośnie przedłużenia terminu płatności a...

ale weksel ma różne funkcje. Moim skromnym zdaniem dokonanie takiej czynności tj. wystawnienie weksla powinno być traktowane jako zapłata. Dochodzenie praw z weksla jest bardzo proste i nikt się nie pyta skąd się wziął weksel i jaki był powód jego wystawienia :-)

Daniel Więckowski:
Niestety, weksel to nie magiczny klucz, który rozwiązuje wszystkie problemy :-)
Nie wiem, skąd ostatnio taka popularność.
Pomijają funkcję zabezpieczającą, pozostaje tylko nowacja, a ta, z uwagi na koncepcję umorzenia zobowiązania (przychód) i zaciągnięcia nowego, nie jest raczej efektywna.

Temat: zawarcie umowy odnośnie przedłużenia terminu płatności a...

Tomasz R.:
ale weksel ma różne funkcje. Moim skromnym zdaniem dokonanie takiej czynności tj. wystawnienie weksla powinno być traktowane jako zapłata.

Wystawienie weksla nie jest zapłatą. Jest zabezpieczeniem zobowiązania. I niczym więcej.

Temat: zawarcie umowy odnośnie przedłużenia terminu płatności a...

Sławomir Janiak:

problemu tu nie ma żadnego, problemem jest ustawa, która chciała uratować dostawców marketów a uwaliła 5/6 tego kraju...

No ciekawe kogo. Rzeczywiśćie zaj.. trudno uzbierać kasę w prawie pół roku. Jak ktoś tego nie umie, to nich idzie poziomki zbierać, a nie biznes robić.

oj ciut chyba za ostre słowa, dzisiaj takie czasy, że każdy próbuje choć na własną rękę coś zarobić i otwiera biznes. I niestety trafia na takie problemy. Nie może ot tak sobie powiedzieć do odbiorcy np swojego towaru którego udało mu się wreszcie namierzyć - płać w 14 dni.

Mamy tak jak mamy właśnie dlatego, że nikt nie umie powiedzieć "Nie masz kasy, to spadaj", i dopóki ludzie tego nie zrozumieją, będzie tak jak jest.

A korekta VAT dużej firmy np 2.300 zł często nie boli lub np zmniejsza jedynie nadwyżkę. A dla sprzedawcy? Niewiele w tym dobrego. Owszem VAT sobie skoryguje ale po 150 dniach a kasy i tak nie ma

To lepiej nie mieć nawet VAT-u?
Problemem nie są wszelakie z góry skazane na niepowodzenie nawet najlepsze próby rozwiązania tego problemu. Problemem jest tolerowanie sytuacji pt. klient nie płaci. Dopóki nie będzie tak, że klient nie płacący nie będzie miał kontrahenta - nic się nie zmieni i czekanie na zapłatę będzie nadal trwało nie wiadomo ile i będzie się trzeba użerać z bezczelnymi kreaturami jeżdżącymi na wakacje za cudze pieniądze.
Nie rozumiem, dlaczego próbujecie wspierać taki proceder i jeszcze marudzicie na próby łagodzenia jego skutków.

Temat: zawarcie umowy odnośnie przedłużenia terminu płatności a...

Tomasz R.:
ale weksel ma różne funkcje. Moim skromnym zdaniem dokonanie takiej czynności tj. wystawnienie weksla powinno być traktowane jako zapłata. Dochodzenie praw z weksla jest bardzo proste i nikt się nie pyta skąd się wziął weksel i jaki był powód jego wystawienia :-)

Weksel w tym przypadku to nie zapłata, ale zaciągnięcie nowego zobowiązania w miejsce poprzedniego - 506 kc. Polecam forum CIT, gdzie poruszany był ten temat.Daniel Więckowski edytował(a) ten post dnia 08.03.13 o godzinie 16:11

Temat: zawarcie umowy odnośnie przedłużenia terminu płatności a...

Weksel jest papierem wartościowym (zastępuje pieniądz), który może być zbyty, o ile nie ma w nim klauzuli "nie na zlecenie". Ja rozpatruje przypadek kiedy kwota została wpisana.

Mariusz G.:

Tomasz R.:
ale weksel ma różne funkcje. Moim skromnym zdaniem dokonanie takiej czynności tj. wystawnienie weksla powinno być traktowane jako zapłata.

Wystawienie weksla nie jest zapłatą. Jest zabezpieczeniem zobowiązania. I niczym więcej.

Temat: zawarcie umowy odnośnie przedłużenia terminu płatności a...

Problemem nie są wszelakie z góry skazane na niepowodzenie nawet najlepsze próby rozwiązania tego problemu. Problemem jest tolerowanie sytuacji pt. klient nie płaci. Dopóki nie będzie tak, że klient nie płacący nie będzie miał kontrahenta - nic się nie zmieni i czekanie na zapłatę będzie nadal trwało nie wiadomo ile i będzie się trzeba użerać z bezczelnymi kreaturami jeżdżącymi na wakacje za cudze pieniądze.
Nie rozumiem, dlaczego próbujecie wspierać taki proceder i jeszcze marudzicie na próby łagodzenia jego skutków.

To, że ktoś ma problemy finansowe i nie może zapłacić za fakturę to nie znaczy bynajmniej, że jest firmą notorycznie uciekającą przed spłacaniem zobowiązań. Takich "biznesmenów" z bożej łaski co nie płacą z założenia powinno się tępić a owszem jestem jak najbardziej za gdyż jest to nieuczciwość i nazwijmy po imieniu złodziejstwo a tego nie znoszę. Sam mam problem z takim przypadkiem "byznesmena" piszę celowo z błędem. Problem mają te firmy, które mają problemy finansowe nie wynikające z ich winy. Przyczyny? Może być mnóstwo gorsza koniunktura, sytuacja, że przychodzi termin płatności a moi dłużnicy mi nie zapłacili i sam nie mogę zapłacić póki nie odzyskam swoich zainwestowanych a jakże uczciwie pieniędzy, transakcja wiązana gdzie istotą działania i powodzenia była zapłata przez podmiot trzeci a ten właśnie nie zapłacił (patrz podwykonawcy przy kontraktach drogowych) , wstrzymanie płatności bo sprawa w sądzie itp itd wstaw właściwe. Ustawa wprowadza automat i wrzucając wszystkich do jednego worka nie rozróżnia między osobami notorycznie nie płacącymi - bo jak się da to czemu nie kombinować- i takimi które miały pecha wpaść w układ okoliczności od nich niezależnych.Aleksander Kuzniar edytował(a) ten post dnia 08.03.13 o godzinie 20:06