Temat: Refaktura kosztów zagranicznego hotelu

Witam,

Tym razem ja chciałem jeden temat skonsultować. Otóż spółka A otrzymała fakturę z Unii za hotel - rzecz jasna z VAT-em danego kraju. W chwili obecnej dokonuje rechargu na spółkę B i..? No właśnie - pierwsze, co przychodzi do głowy to art. 27 i wystawienie faktury "poza VAT" (handlowej) - tak bym bez chwili zastanowienia zrobił, gdyby spółka B była innym podmiotem unijnym. Tu jednak spółka B jest także podmiotem polskim i zacząłem się zastanawiać, a wiadomo - im bardziej zaczyna się ten włos na czworo dzielić, tym więcej - czasem niezbyt mądrych - pomysłów przychodzi.

Reasumując: recharge hotelu w Unii przez polską spółkę A na polską spółkę B - czy z VAT?

Anybody? ;-)

Temat: Refaktura kosztów zagranicznego hotelu

http://www.przegladpodatkowy.pl/ppo-200801.xml?katalog...

no i pewnie ta "refaktura" jest zwiazana z jakas inna usluga...Michał Zwyrtek edytował(a) ten post dnia 06.02.08 o godzinie 00:30

Temat: Refaktura kosztów zagranicznego hotelu

Michał Zwyrtek:
http://www.przegladpodatkowy.pl/ppo-200801.xml?katalog...

Dzięki, ale link niewiele wyjaśnia..

no i pewnie ta "refaktura" jest zwiazana z jakas inna usluga...

Nie jest - spółka się przekształciła i faktura poszła na stary podmiot zamiast na nowy.

Pozdrawiam!

Temat: Refaktura kosztów zagranicznego hotelu

Michał F.:

Michał Zwyrtek:
http://www.przegladpodatkowy.pl/ppo-200801.xml?katalog...

Dzięki, ale link niewiele wyjaśnia..

wyjasnia wiele... tam jest artykul o tzw "refakturowaniu"...

rozwiazaniem jest art. 28 Dyrektywy VAT - w przypadku gdy podatnik, działając we własnym imieniu, ale na rzecz osoby trzeciej, bierze udział w świadczeniu usług, przyjmuje się, że podatnik ten sam otrzymał i wyświadczył te usługi

no i pewnie ta "refaktura" jest zwiazana z jakas inna usluga...

Nie jest - spółka się przekształciła i faktura poszła na stary podmiot zamiast na nowy.

a co to znaczy przeksztalcila??

Pozdrawiam!

Temat: Refaktura kosztów zagranicznego hotelu

Michał Zwyrtek:

wyjasnia wiele... tam jest artykul o tzw "refakturowaniu"...

..ale nie pod linkiem....- a nie mam tego numeru przeglądu :-(

a co to znaczy przeksztalcila??

Wydzielił się nowy podmiot - zagadnienie bez znaczenia dla tego akurat case'u. Usług dodatkowych nie było, pracownik, którego pierwotna faktura dotyczy jest w nowej, a nie starej spółce, więc stara musi dokonać refaktury za jego hotel.

Pozdrawiam!

Temat: Refaktura kosztów zagranicznego hotelu

Michał Zwyrtek:

rozwiazaniem jest art. 28 Dyrektywy VAT - w przypadku gdy podatnik, działając we własnym imieniu, ale na rzecz osoby trzeciej, bierze udział w świadczeniu usług, przyjmuje się, że podatnik ten sam otrzymał i wyświadczył te usługi

A to akurat rozumiem i kieruję się takim podejściem, stąd też moje pytanie zadane na samym początku - jaki VAT?

Temat: Refaktura kosztów zagranicznego hotelu

Michał F.:

Michał Zwyrtek:
rozwiazaniem jest art. 28 Dyrektywy VAT - w przypadku gdy podatnik, działając we własnym imieniu, ale na rzecz osoby trzeciej, bierze udział w świadczeniu usług, przyjmuje się, że podatnik ten sam otrzymał i wyświadczył te usługi

A to akurat rozumiem i kieruję się takim podejściem, stąd też moje pytanie zadane na samym początku - jaki VAT?

teoretycznie musielibysmy sie zarejestrowac w tym kraju UE, ale...

czyli mamy tak:

pracownik spolki B pojechal do kraju X a FV za hotel zostala wystawiona omylkowo na spolke A, teraz musi byc zwrot kosztow...

najprostszym rozwiazaniem jest korekta do zera i nowa FV ale nikt z UE sie na to nie zgodzi :)

wiec ja bym to zrobil na ksiegowej nocie obciazeniowej bo trudno mowic tak naprawde o swiadczeniu pomiedzy A i B i potraktowal jako zwrot kosztow

Temat: Refaktura kosztów zagranicznego hotelu

Michał Zwyrtek:

najprostszym rozwiazaniem jest korekta do zera i nowa FV ale
nikt z UE sie na to nie zgodzi :)

zgadza się :-(

wiec ja bym to zrobil na ksiegowej nocie obciazeniowej bo trudno
mowic tak naprawde o swiadczeniu pomiedzy A i B i potraktowal
jako zwrot kosztow

Dzięki za interpretację :-)

Pozdrawiam!

Temat: Refaktura kosztów zagranicznego hotelu

Ja bym się nie zgodziła z takim podejściem :(
jezeli mamy do czynienia z refakturą to powinnismy sie zachowac tak jakbysmy sami swiadczyli te usluge, wiec moim zdaniem powinno sie wystawic normalna fakture VAT ze stawka krajowa na usl.hotelowe. (albo fakture handlowa bez VAT jesli refaktura jest na podmiot "niekrajowy")
Niestety VAT z UE nie bedzie podlegal odliczeniu, odbiorca ostateczny poniesie wiec koszt podwojnego VAT.

Temat: Refaktura kosztów zagranicznego hotelu

Monika Banach:
Ja bym się nie zgodziła z takim podejściem :(
jezeli mamy do czynienia z refakturą to powinnismy sie zachowac tak jakbysmy sami swiadczyli te usluge, wiec moim zdaniem powinno sie wystawic normalna fakture VAT ze stawka krajowa na usl.hotelowe.

A jak się to wówczas będzie miało do zapisu art. 27 o miejscu świadczenia usług (hotel był za granicą)?

Niestety VAT z UE nie bedzie podlegal odliczeniu.

Z tym nie ma problemu - wystąpi się o zwrot VAT do państwa członkowskiego.

Pozdrawiam!

Temat: Refaktura kosztów zagranicznego hotelu

Monika Banach:
Ja bym się nie zgodziła z takim podejściem :(
jezeli mamy do czynienia z refakturą to powinnismy sie zachowac tak jakbysmy sami swiadczyli te usluge, wiec moim zdaniem powinno sie wystawic normalna fakture VAT ze stawka krajowa na usl.hotelowe. (albo fakture handlowa bez VAT jesli refaktura jest na podmiot "niekrajowy")
Niestety VAT z UE nie bedzie podlegal odliczeniu, odbiorca ostateczny poniesie wiec koszt podwojnego VAT.

a czy my wyswiadczylismy jakakolwiek usluge hotelowa....

to samo dotyczy taxi i innych paragonow...

cala UE robi noty, w PL tez jest taka praktyka...Michał Zwyrtek edytował(a) ten post dnia 06.02.08 o godzinie 17:43

Temat: Refaktura kosztów zagranicznego hotelu

Niestety VAT z UE nie bedzie podlegal odliczeniu.

Z tym nie ma problemu - wystąpi się o zwrot VAT do państwa członkowskiego.

i niestety minimum rok w plecy... a jak to beda np. Wlochy to oni nie chca zwracac bo ich organy podatkowe stoja na stanowisku, ze trzeba sie rejestrowac...

Temat: Refaktura kosztów zagranicznego hotelu

A jak się to wówczas będzie miało do zapisu art. 27 o miejscu świadczenia usług (hotel był za granicą)?

Powiedziałabym tak:
Zgodnie z ogólną zasadą, określoną w art. 27 ust. 1 ustawy, miejscem świadczenia usług jest miejsce, gdzie świadczący usługę posiada siedzibę, a w przypadku posiadania stałego miejsca prowadzenia działalności, z którego świadczy usługę - miejsce, gdzie świadczący usługę posiada stałe miejsce prowadzenia działalności; w przypadku braku takiej siedziby lub stałego miejsca prowadzenia działalności - miejsce stałego zamieszkania, z zastrzeżeniem ust. 2 - 6 i art. 28. Dla usług hotelarskich nie zostało określone szczególne miejsce świadczenia usług. Dlatego też moim zdaniem miejscem opodatkowania tych usług jest miejsce siedziby świadczącego usługę (miejsce prowadzenia działalności, bądź miejsce stałego zamieszkania). Zakładając, że przy refakturze kosztów , refakturujący jest traktowany tak jakby sam wyświadczył usługę, powiedziałabym że miejscem świadczenia (opodatkowania) usł. hotelowych będzie Polska.
Moim zdaniem, usługi hotelowe nie zaliczają się do „usług zwiazanych z nieruchomosciami”, które podlegają szczególnym regulacjom. Dział PKWiU 70 "Usługi związane z nieruchomościami", zgodnie z wyjaśnieniami statystycznymi, obejmuje m.in. "Usługi w zakresie wynajmowania nieruchomości na własny rachunek" (PKWiU 70.2) czyli np.: usługi wynajmu i dzierżawy nieruchomości ( usługi hotelowe nie są tu zaklasyfikowane)

Pozdrawiam:)

Temat: Refaktura kosztów zagranicznego hotelu

Monika Banach:

A jak się to wówczas będzie miało do zapisu art. 27 o miejscu świadczenia usług (hotel był za granicą)?

Powiedziałabym tak:
Zgodnie z ogólną zasadą, określoną w art. 27 ust. 1 ustawy, miejscem świadczenia usług jest miejsce, gdzie świadczący usługę posiada siedzibę, a w przypadku posiadania stałego miejsca prowadzenia działalności, z którego świadczy usługę - miejsce, gdzie świadczący usługę posiada stałe miejsce prowadzenia działalności; w przypadku braku takiej siedziby lub stałego miejsca prowadzenia działalności - miejsce stałego zamieszkania, z zastrzeżeniem ust. 2 - 6 i art. 28. Dla usług hotelarskich nie zostało określone szczególne miejsce świadczenia usług. Dlatego też moim zdaniem miejscem opodatkowania tych usług jest miejsce siedziby świadczącego usługę (miejsce prowadzenia działalności, bądź miejsce stałego zamieszkania). Zakładając, że przy refakturze kosztów , refakturujący jest traktowany tak jakby sam wyświadczył usługę, powiedziałabym że miejscem świadczenia (opodatkowania) usł. hotelowych będzie Polska.
Moim zdaniem, usługi hotelowe nie zaliczają się do „usług zwiazanych z nieruchomosciami”, które podlegają szczególnym regulacjom. Dział PKWiU 70 "Usługi związane z nieruchomościami", zgodnie z wyjaśnieniami statystycznymi, obejmuje m.in. "Usługi w zakresie wynajmowania nieruchomości na własny rachunek" (PKWiU 70.2) czyli np.: usługi wynajmu i dzierżawy nieruchomości ( usługi hotelowe nie są tu zaklasyfikowane)

Pozdrawiam:)

nota jest bardziej korzystna, bo po co placic 2 razy VAT...

Temat: Refaktura kosztów zagranicznego hotelu

Monika Banach:

Moim zdaniem, usługi hotelowe nie zaliczają się do „usług zwiazanych z nieruchomosciami”, które podlegają szczególnym regulacjom.

No tutaj Moniko zaskakujesz mnie mocno - patrząc przez pryzmat moich doświadczeń i dziesiątek (jeśli nie setek) faktur hotelowych z całej Europy, nie spotkałem się dotychczas z innym traktowaniem usługi hotelowej niż jako związanej z nieruchomością.

Nie zmienia to postaci rzeczy, że Michał sugeruje rozwiązanie do którego ja też osobiście się bardziej skłaniam, bo uważam, że w tej konkretnej sytuacji ma miejsce jedynie zwrot kosztów, a żadna usługa nie została wyświadczona.

Nie mniej dziękuję Wam za opinie i pozdrawiam!

Temat: Refaktura kosztów zagranicznego hotelu

Ech, zwrot kosztów a VAT, spory temat. Rozwiązanie proponowane przez Michała jest praktyczne, natomiast z punktu widzenia przepisów czułbym się z nim średnio komfortowo. Polska ustawa o VAT o zwrocie kosztów nie mówi nic, natomiast Dyrektywa (stara i nowa) dla wyłączenia z podstawy opodatkowania wymaga przepuszczenia przez konto przejściowe (suspence account) i poniesienia wydatku nie tylko na rzecz, ale także w imieniu ostatecznego nabywcy. Organy podatkowe akceptują traktowanie zwrotu wydatków jako poza VAT, ale dotyczy to generalnie wydatków, które i tak źródłowo są poza VAT (delegacje itp.). Nie mówię że zwrot wydatków notą w przedstawionej sytuacji jest niemożliwy - po prostu uważam, że istnieje więcej problemów niż korzyści związanych z takim podejściem i niekoniecznie warto się bawić (chyba że firma wydaje na hotele setki tysięcy rocznie :).