GoldenLine
Zaloguj się
Małgorzata G.

Małgorzata G. „Nauka to pokarm dla
rozumu.” Lew
Tołstoj

Temat: Puste faktury VAT sprzedaży-konsekwencje

W mojej firmie często wystawia się faktury ostateczne przed faktycznym wydaniem rzeczy-na życzenie klienta. Zwróciłam na to uwagę,ale podobno nie jest to nic wielkiego, bo po prostu wcześniej płacimy VAT należny.
Proszę specjalistów o opinie w tej sprawie
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: Puste faktury VAT sprzedaży-konsekwencje

To dosyć kontrowersyjny temat, ale przepisy nie precyzują, kiedy najwcześniej powinna zostać wystawiona faktura. O ile wiemy że "nie później niż ..." o tyle nic nie jest napisane w temacie "nie wcześniej ...".
Stąd ciężko cokolwiek zarzucić firmie wystawiającej ją przed wykonaniem usługi lub wydaniem towaru. Szczególne znaczenie ma to przy opłatach z góry za usługi (np. kursy). Jeśli wpłata nie jest zaliczką, tylko ostatecznym, bezzwrotnym rozliczeniem, nie bardzo są inne możliwości poza wystawieniem faktury "ostatecznej".
Większe kontrowersje będą w przypadku towaru, którego sprzedawca jeszcze nie nabył. Tu warto się dla bezpieczeństwa zwrócić o interpretację, choc trzeba pamniętać, że co nie jest zabronione jest dozwolone :)

Oczywiście druga strona nie ma prawa odliczenia VAT przed otrzymaniem towaru lub wykonaniem usługi, a w praktyce zdarza się, że w niektórych firmach np. biuro rachunkowe je obsługujące nie wie o tym, że towar nie został wydany...

W przypadku "wtopy" jako sprawca kłopotów może być postrzegany wystawca faktury.Robert Adam Okulski edytował(a) ten post dnia 27.01.11 o godzinie 09:10
Link do wypowiedziLink
Małgorzata G.

Małgorzata G. „Nauka to pokarm dla
rozumu.” Lew
Tołstoj

Temat: Puste faktury VAT sprzedaży-konsekwencje

A jakie mogą być ewentualne konsekwencje finansowe dla wystawcy? Np. KKS-wadliwe faktury?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Puste faktury VAT sprzedaży-konsekwencje

Małgorzata G.:
W mojej firmie często wystawia się faktury ostateczne przed faktycznym wydaniem rzeczy-na życzenie klienta.

IMO jest to niezgodne z Ustawą o VAT:
Art. 106.
1. Podatnicy, o których mowa w art. 15, są obowiązani wystawić fakturę stwierdzającą w szczególności dokonanie sprzedaży, datę dokonania sprzedaży, cenę jednostkową bez podatku, podstawę opodatkowania, stawkę i kwotę podatku, kwotę należności oraz dane dotyczące podatnika i nabywcy, z zastrzeżeniem ust. 2, 4 i 5 oraz art. 119 ust. 10 i art. 120 ust. 16.

Skoro sprzedaż nie nastąpiła - to faktura jest "pusta".
Pomimo tego, na podstawie art. 108 należy zapłacić podatek. Tylko ciekawe, jak duże problemy będzie miał nabywca, jak odliczy VAT od pustej faktury?

Zobacz sygn. akt FPS 2/02, publ. ONSA 2002/4/136.
Zwróciłam na to uwagę,ale podobno nie jest to nic wielkiego, bo po prostu wcześniej płacimy VAT należny.

Skoro sprzedaży nie było, to ewentualna kontrola stwierdzi fikcyjną sprzedaż (i nic nie pomoże dokonanie tej sprzedaży po kontroli).
W uzasadnieniu ONSA 2002/4/136 NSA przywołuje art. 62 § 2 KKS, art. 270 i 271 KK.

Ja bym się bał.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 27.01.11 o godzinie 09:47
Link do wypowiedziLink
Małgorzata G.

Małgorzata G. „Nauka to pokarm dla
rozumu.” Lew
Tołstoj

Temat: Puste faktury VAT sprzedaży-konsekwencje

Tu Nabywcami są osoby fizyczne więc chodzi Mi o ryzyko wystawcy faktury
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: Puste faktury VAT sprzedaży-konsekwencje

święta racja :
Mariusz G.:
Skoro sprzedaż nie nastąpiła - to faktura jest "pusta".
ale właśnie faktura jest niczym innym jak jedną z form umowy sprzedaży

warto by umieć rozróżnić
dokonanie sprzedaży...
czyli przeniesienie prawa własności, od faktu wydania towaru.

Spróbuj wytłumaczyć szczęśliwemu nabywcy bentleya continentala, który właśnie wyłożył 999.999,00 (promocja !!!) gotówką, że chwilowo nie dostanie faktury (bez której nie moze zarejestrować samochodu i wyjechać nim z salonu) ponieważ pan ksiegowy zabronił ją wystawić, dopóki towar nie zostanie odebrany z salonu...

albo pani z kontroli skarbowej, która właśnie zapłaciła (ostatecznie, nie zaliczkowała) za butelkę wody mineralnej, że nie nabiłeś na kasę fiskalną tylko dlatego, że poprosiła (zostawiając pieniądze) żeby flaszka postała 5 min na ladzie bo ma zajęte ręce a odbierze ją jak będzie wracała z pralni w której musi zostawić futro...

życzę powodzenia ;)Robert Adam Okulski edytował(a) ten post dnia 27.01.11 o godzinie 19:14
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Puste faktury VAT sprzedaży-konsekwencje

Robert Adam Okulski:
święta racja :
Mariusz G.:
Skoro sprzedaż nie nastąpiła - to faktura jest "pusta".
ale właśnie faktura jest niczym innym jak jedną z form umowy sprzedaży

Nie jest.
warto by umieć rozróżnić
dokonanie sprzedaży...
czyli przeniesienie prawa własności, od faktu wydania towaru.

Wg fiskusa nie ma znaczenie przeniesienie prawa własności. Niektórzy sprzedawcy wstawiają dopisek "do czasu uiszczenia całej należności towar pozostaje własnością sprzedawcy" - i sądy nie widzą (o dziwo) w tym nic złego. Ważne jest, że nabywca rozporządza towarem jak właściciel.

klik

Ale to tak na marginesie.
Jeżeli nie nastąpiło wydanie towaru (nie ma znaczenia przeniesienie własności), wykonanie usługi ani wpłata pieniędzy - to faktury nie powinno się wystawiać przy standardowym momencie powstawania obowiązku podatkowego.

Chociaż wielu to robi - ostatnio Aster zaczął wystawiać faktury na trzy kolejne okresy rozliczeniowe. Dostawcy mediów często wystawiają faktury "prognoza" (nie mylić z zaliczkowymi). Więc może ich prawnicy wiedzą o czymś, o czym ja nie wiem.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Puste faktury VAT sprzedaży-konsekwencje

Mariusz
nie może być też tak, że z wystawienia faktury będziemy robili celebrę. Nawet WSA przyznał, że zaliczkową można wystawić wcześniej a vatu od niej nie odliczysz póki nie zapłacisz.
Faktura jak najbardziej może być formą umowy kupna - sprzedaży więc proszę wyjaśnij dlaczego Twoim zdaniem być nie może czy też nie jest?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Puste faktury VAT sprzedaży-konsekwencje

Janek Wiśniewski:
Nawet WSA przyznał, że zaliczkową można wystawić wcześniej a vatu od niej nie odliczysz póki nie zapłacisz.

Możesz podać namiary? Orzeczenia WSA (którego?) nie znam.
Znam za to dla przykładu:
Interpretacja indywidualna Dyrektora Izby Skarbowej w Warszawie z 16 października 2008 r. nr IPPP2/443-1151/08-2/IK (...) "Przepisy nie pozwalają podatnikowi na wystawienie faktury przed faktycznym otrzymaniem zaliczki od kontrahentów. Z literalnego brzmienia przepisu § 14 ust. 1 ww. rozporządzenia Ministra Finansów (obecnie § 10 ust. 1) jednoznacznie wynika, że fakturę wystawia się wówczas, jeśli otrzymano taką zaliczkę. Natomiast wystawienie faktury przed otrzymaniem takiej zaliczki na pewno nie dokumentuje jej otrzymania".
Faktura jak najbardziej może być formą umowy kupna - sprzedaży więc proszę wyjaśnij dlaczego Twoim zdaniem być nie może czy też nie jest?

Ponieważ umowa jest zawierana wcześniej. W momencie, kiedy nabywca odpowiada na ofertę mówiąc "kupuję" lub gdy strony ustalą wszystkie istotne warunki (art. 543 KC + art. 70KC). I sama umowa nie powoduje obowiązku wystawienia faktury. Dopiero jej realizacja - wydanie towaru, wykonanie usługi lub otrzymania zaliczki musi zostać potwierdzone fakturą. Faktura może być co najwyżej jednocześnie wezwaniem do zapłaty.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 28.01.11 o godzinie 01:47
Link do wypowiedziLink
Małgorzata G.

Małgorzata G. „Nauka to pokarm dla
rozumu.” Lew
Tołstoj

Temat: Puste faktury VAT sprzedaży-konsekwencje

Chciałabym jeszcze dodać,że o ile w c trakcie roku sytuacja aż tak poważna może nie była, to na przełomie roku już tak. Wystawione w grudniu faktury, dla których sprzedaż nastąpiła w styczniu, zostały wystawione z niższym VAT-em! A to już chyba poważna sprawa?
Link do wypowiedziLink
Tomasz Z.

Tomasz Z. Freelancer

Temat: Puste faktury VAT sprzedaży-konsekwencje

@Mariusz Grodzicki: O ile w przypadku faktur za niektóre usługi "medialne" czy okresowe wystawienie przed wykonaniem usługi jest dopuszczone w rozporządzeniu - i wtedy to co robi Aster można potraktować jako wystawianie wadliwych faktur o minimalnej szkodliwości społecznej, a więc w praktyce bez konsekwencji, o tyle co do "przeciętnej" usługi czy dostawy towaru co do której faktura potwierdza wykonanie/dokonanie, zgadzam się w 100% - mimo że widzę że praktyka jest w tym zakresie dosyć liberalna.

Niemniej jednak kiedyś natknąłem się w sieci, na stronie jednej z kancelarii adwokackich, na przykładową opinię sporządzoną dla firmy budowlanej, w której to opinii adwokat odpowiadał właśnie na pytanie czy można wystawić fakturę przed wykonaniem usługi. Odpowiedź zawierała paragrafy z KKS oraz art. 271 KK, a ogólny wniosek był taki że "wydaje się" że trzeba tutaj uważać.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Puste faktury VAT sprzedaży-konsekwencje

Mariusz G.:
Janek Wiśniewski:
Nawet WSA przyznał, że zaliczkową można wystawić wcześniej a vatu od niej nie odliczysz póki nie zapłacisz.

Możesz podać namiary? Orzeczenia WSA (którego?) nie znam.
Znam za to dla przykładu:
Interpretacja indywidualna Dyrektora Izby Skarbowej w Warszawie z 16 października 2008 r. nr IPPP2/443-1151/08-2/IK (...) "Przepisy nie pozwalają podatnikowi na wystawienie faktury przed faktycznym otrzymaniem zaliczki od kontrahentów. Z literalnego brzmienia przepisu § 14 ust. 1 ww. rozporządzenia Ministra Finansów (obecnie § 10 ust. 1) jednoznacznie wynika, że fakturę wystawia się wówczas, jeśli otrzymano taką zaliczkę. Natomiast wystawienie faktury przed otrzymaniem takiej zaliczki na pewno nie dokumentuje jej otrzymania".

I FSK 1079/09
IPPP1-443-1124/10-2/PR
Faktura jak najbardziej może być formą umowy kupna - sprzedaży więc proszę wyjaśnij dlaczego Twoim zdaniem być nie może czy też nie jest?

Ponieważ umowa jest zawierana wcześniej. W momencie, kiedy nabywca odpowiada na ofertę mówiąc "kupuję" lub gdy strony ustalą wszystkie istotne warunki (art. 543 KC + art. 70KC). I sama umowa nie powoduje obowiązku wystawienia faktury. Dopiero jej realizacja - wydanie towaru, wykonanie usługi lub otrzymania zaliczki musi zostać potwierdzone fakturą. Faktura może być co najwyżej jednocześnie wezwaniem do zapłaty.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 28.01.11 o godzinie 01:47
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Puste faktury VAT sprzedaży-konsekwencje

Janek Wiśniewski:
Mariusz G.:
Janek Wiśniewski:
Nawet WSA przyznał, że zaliczkową można wystawić wcześniej a vatu od niej nie odliczysz póki nie zapłacisz.
[...]
I FSK 1079/09

Możesz zacytować, gdzie sąd stwierdził, że fakturę można wystawić przed otrzymaniem zaliczki?

Przecież właśnie sąd stwierdził, że taka faktura jest wystawiona nieprawidłowo i nie daje prawa do odliczenia podatku.
Sąd wskazał, że w myśl art. 86 ust. 10 pkt 1 VATU prawo do obniżenia podatku należnego o podatek naliczony powstaje w miesiącu, w którym podatnik otrzymał fakturę. Nie chodzi tu o jakąkolwiek fakturę, lecz m.in. fakturę, o której mowa w art. 86 ust. 2 pkt 1 lit. b ustawy, czyli potwierdzającą dokonanie przedpłaty (zaliczki, zadatku, raty), jeżeli wiązała się ona z powstaniem obowiązku podatkowego. Taką – zdaniem sądu – nie jest faktura z 4.10.2006 r., gdyż nie potwierdza ona dokonania zaliczki. Jest to faktura pro forma na zaliczkę należną i nie wiąże się z nią powstanie prawa do odliczenia podatku naliczonego.

[...]

Sąd podkreślił, że prawo to może powstać dopiero w przypadku wystawienia faktury potwierdzającej otrzymanie zaliczki przez kontrahenta skarżącej spółki. O tym, że fakturę taką wystawia się po otrzymaniu zaliczki, świadczy treść art. 106 ust. 1 i 3 VATU.


IMO sąd był tu dosyć łaskawy i wielkoduszny, jeżeli na fakturze nie było napisu "pro forma" - bo to IMO podpada pod wspomniane wcześniej artykuły KKS i KK. Inna sprawa, że to było w sprawie nabywcy - który co najwyżej mógłby zostać oskarżony o posługiwanie się nierzetelnym dokumentem, a nie w sprawie jego wystawcy.
IPPP1-443-1124/10-2/PR

Mając powyższe na uwadze stwierdzić należy, iż w sytuacji gdy podatek wynika jedynie z faktury, która nie dokumentuje faktycznego zdarzenia rodzącego obowiązek podatkowy u jej wystawcy - faktura taka nie daje uprawnienia do odliczenia wykazanego w niej podatku - jest fakturą VAT tzw. "pustą", ponieważ nie dokumentuje żadnej transakcji.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 28.01.11 o godzinie 14:29
Link do wypowiedziLink
Tomasz Z.

Tomasz Z. Freelancer

Temat: Puste faktury VAT sprzedaży-konsekwencje

Mariusz G.:

IMO sąd był tu dosyć łaskawy i wielkoduszny, jeżeli na fakturze nie było napisu "pro forma" - bo to IMO podpada pod wspomniane wcześniej artykuły KKS i KK. Inna sprawa, że to było w sprawie nabywcy - który co najwyżej mógłby zostać oskarżony o posługiwanie się nierzetelnym dokumentem, a nie w sprawie jego wystawcy.

Pewnie jeszcze chodzi o to, że sądy administracyjne nie zajmują się aspektami karnymi - więc trzeba by pogrzebać w statystykach sądów powszechnych, tudzież ilości "dobrowolnych" poddań się karze.
Link do wypowiedziLink
Rafał M.

Rafał M. "Wiedza to władza.
Ale niewiedza,
niestety, nie
oznacza j...

Temat: Puste faktury VAT sprzedaży-konsekwencje

polecam ciekawe artykuły na temat faktur vat na portalu taxfin.pl

W jakich wypadkach wystawia się faktury korygujące ?
Pojęcie "pustej" faktury vat
Faktury korygujące bez potwierdzenia...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

wystawienie faktury vat dla...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj