Temat: problem z obowiązkiem podatkowym 2013

Według nowych zasad obowiązek podatkowy powstanie w dacie dostawy towarów i uniezależnia się od wystawienia faktury VAT. I wszystko byłoby ok, ale...obecnie mamy zapis wksazujący, że obowiązek podatkowy powstaje w dacie wydania towaru, a nie jak według nowych zasad - w dacie dostawy. Dostawę trzeba będzie chyba interpretować przez 7_1 VAT czyli datę przeniesienia prawa do rozporzadzania jak właściciel, do czego przecież nie musi nastąpić wydanie towaru...Mogę i obecnie przesunąć termin wydania a przeniesienie własności (skutek rozporządzający umowy) może nastąpić wcześniej, np. miesiąc przed wydaniem (skutek przeniesienia posiadania...

Patrzę już nawet poprzez kontekst cywilny 155 _1 KC - co do tożsamości. Co do gatunku możnaby przyjąć że potrzebne będzie przeniesienie posiadania....Piotr Szulczewski edytował(a) ten post dnia 28.11.12 o godzinie 15:38

Temat: problem z obowiązkiem podatkowym 2013

Oceniam tę zmianę pozytywnie - jako porządkującą przepisy.
To raczej termin "wydanie towaru" wprowadzał zamieszanie. Podatnicy często próbowali odróżniać "wydanie towaru" od przeniesienia praw do rozporządzania towarami jak właściciel (de facto więc - od "dokonania dostawy").
IMO - "wydanie towarów" należy rozumieć jako czynność dokonywaną w ramach przeniesienia praw do rozporządzania towarami jak właściciel. Musimy często przyjmować, że czynność ta ma charakter umowny, wirtualny, niefizyczny, ponieważ przeniesienie ekonomicznego władztwa nad towarami nie zawsze wymaga ich wydania w sensie fizycznym.
Po nowelizacji nie będzie już żadnych wątpliwości, że obowiązek podatkowy powstaje w dniu przeniesienia praw do rozporządzania towarami jak właściciel. Będziemy mogli więc skupić się nad aspektami ekonomicznymi konkretnej transakcji w celu określenia właściwego momentu przeniesienia tych praw (nie unikając - oczywiście - rozpatrywania skutków wynikających z K.c., o ile mają charakter ekonomiczny) - bez dekoncentrowania się na szukanie kolejnych sposobów rozumienia "wydania towaru"...

Temat: problem z obowiązkiem podatkowym 2013

Piotr Szulczewski:
nastąpić wydanie towaru...Mogę i obecnie przesunąć termin wydania a przeniesienie własności (skutek rozporządzający umowy) może nastąpić wcześniej, np. miesiąc przed wydaniem (skutek przeniesienia posiadania...

Nie bardzo rozumiem.
Wydać do rozporządzania jak właściciel można towar przed przeniesieniem własności (np. klauzula "towar do chwili zapłaty pozostaje własnością sprzedającego"), razem z przeniesieniem własności (najczęściej), jak i po przeniesieniu własności (np. akt notarialny przenoszący własność nieruchomości z wyznaczoną datą przyszłą wydania).

Więc, w moim rozumieniu, "wydanie towaru", tak jak fiskus i doktryna obecnie to uznaje jest tym samym, co dostawa. Różnica może polegać w sytuacji wykorzystywania przewoźnika - czy w momencie nadania, czy odebrania towaru. Czy może coś pomiędzy.

Temat: problem z obowiązkiem podatkowym 2013

Marek G.:
Oceniam tę zmianę pozytywnie - jako porządkującą przepisy.
To raczej termin "wydanie towaru" wprowadzał zamieszanie. Podatnicy często próbowali odróżniać "wydanie towaru" od przeniesienia praw do rozporządzania towarami jak właściciel (de facto więc - od "dokonania dostawy").
IMO - "wydanie towarów" należy rozumieć jako czynność dokonywaną w ramach przeniesienia praw do rozporządzania towarami jak właściciel. Musimy często przyjmować, że czynność ta ma charakter umowny, wirtualny, niefizyczny, ponieważ przeniesienie ekonomicznego władztwa nad towarami nie zawsze wymaga ich wydania w sensie fizycznym.
Po nowelizacji nie będzie już żadnych wątpliwości, że obowiązek podatkowy powstaje w dniu przeniesienia praw do rozporządzania towarami jak właściciel. Będziemy mogli więc skupić się nad aspektami ekonomicznymi konkretnej transakcji w celu określenia właściwego momentu przeniesienia tych praw (nie unikając - oczywiście - rozpatrywania skutków wynikających z K.c., o ile mają charakter ekonomiczny) - bez dekoncentrowania się na szukanie kolejnych sposobów rozumienia "wydania towaru"...

przez czytanie wprost do dziś wielu księgowych tego nie rozumie i twierdzi, że skoro nawet po przeniesieniu prawa własności do towaru, który znajduje się po tej czynności w magazynie dostawcy, nabywca nie odebrał go to nie było "wydania" czyli i nie zaistniał przychód. Zapominają jednak i o kc i np o rachunkowości. Cóż...

Temat: problem z obowiązkiem podatkowym 2013

Mariusz G.:
... Wydać do rozporządzania jak właściciel można towar przed przeniesieniem własności (np. klauzula "towar do chwili zapłaty pozostaje własnością sprzedającego")...

uwielbiam tę klauzulę, tak jak wszystkie inne "proste, łatwe i przyjemne" rozwiązania "na chłopski rozum"

ciekawe czy wszyscy którzy ją stosują pamiętają o :
- naliczeniu podatku dochodowego przez (do momentu zapłaty) użytkującego z tytułu nieodpłatnego użytkowania rzeczy (CUDZEJ)
- naliczeniu VAT od nieodpłatnego oddania do użytkowania (do tegoż momentu)

---------------------------------------------------------
[url=http://www.goldenline.pl/forum/3110122/jak-tanio-wypro...


Jak tanio wyprodukować samochód na "F" i co to ma wspólnego z outsorcingiem księgowości - nowa dyskusja na grupieRobert Adam Okulski edytował(a) ten post dnia 29.11.12 o godzinie 09:24

Temat: problem z obowiązkiem podatkowym 2013

Robert Adam Okulski:

Mariusz G.:
... Wydać do rozporządzania jak właściciel można towar przed przeniesieniem własności (np. klauzula "towar do chwili zapłaty pozostaje własnością sprzedającego")...

uwielbiam tę klauzulę, tak jak wszystkie inne "proste, łatwe i przyjemne" rozwiązania "na chłopski rozum"

ciekawe czy wszyscy którzy ją stosują pamiętają o :
- naliczeniu podatku dochodowego przez (do momentu zapłaty) użytkującego z tytułu nieodpłatnego użytkowania rzeczy (CUDZEJ)

Myślę, że mało kto pamięta (i - zazwyczaj - słusznie)! :-)
Zakładając racjonalność zachowań stron transakcji - cena sprzedaży zawiera też opłatę za "użytkowanie rzeczy cudzej". Podobnie będzie w przypadku sprzedaży na próbę. O rozpoznaniu przychodu z tytułu nieodpłatnego świadczenia moglibyśmy - ewentualnie - mówić w sytuacji, gdy sprzedawca odbierając rzecz nie korzysta z możliwości przewidzianych w art.591 K.c., a przysporzenie po stronie "niedoszłego" kupującego jest ewidentne.

- naliczeniu VAT od nieodpłatnego oddania do użytkowania (do tegoż momentu)

Z tą uwagą też nie sposób się zgodzić, przyjmując jednocześnie (za doktryną oraz interpretacjami fiskusa; orzecznictwa nie przeglądałem), że wydanie rzeczy z zastrzeżeniem prawa własności (lub sprzedaż na próbę) należy - na gruncie ustawy vat - traktować jako dostawę towarów.
Nie można zjeść ciastka i mieć ciastko - albo jest dostawa towaru albo świadczenie usług majątkiem podatnika (ale nie jedno i drugie).

Mało jest w obrocie gospodarczym świadczeń jednolitych - niemal każde można próbować "rozmieniać na drobne", np. w sprzedaży / dostawie towaru można, obok "świadczenia" wskazanego przez Ciebie, odnaleźć jeszcze:
- usługę finansową (bo przedłużony termin płatności / kredyt kupiecki),
- transport (bo towar jest dowożony do klienta),
- rozładunek (bo towar jest rozładowywany u klienta),
- etc.,
podczas, gdy strony umówiły się na dostawę towaru i porozumiały co do warunków tej dostawy, uwzględniając elementy uzupełniające / polepszające świadczenie główne (podlegające opodatkowaniu).

Temat: problem z obowiązkiem podatkowym 2013

Marek G.:

Robert Adam Okulski:

Mariusz G.:
... Wydać do rozporządzania jak właściciel można towar przed przeniesieniem własności (np. klauzula "towar do chwili zapłaty pozostaje własnością sprzedającego")...

uwielbiam tę klauzulę, tak jak wszystkie inne "proste, łatwe i przyjemne" rozwiązania "na chłopski rozum"

Znam tą klauzulę. Przez pewien okres czasu była bardzo chętnie stosowana zwłaszcza przy dostawach z odroczonym terminem płatności. Obecnie coraz rzadziej. W Vat oczywiście znaczenie nie ma ona żadnego ale. Przeniesienie własności towaru uwarunkowane zapłatą miało działać jako straszak na tych, którzy próbowaliby odwlekać zapłatę zobowiązania. Miało znaczyć tyle, że jak nie zapłacisz w terminie to my przyjedziemy i swój towar weźmiemy z twojego magazynu a jak się będziesz rzucał to na fakturze zgodziłeś się na nasze zastrzeżenie. Tyle że w praktyce zwłaszcza w obrocie dobrami szybko zbywalnymi klauzula ta jest w zasadzie martwa i osobiście nie słyszałem, żeby ktoś zdecydował się na podjęcie takich kroków wobec dłużnika.