GoldenLine
Zaloguj się
Małgorzata G.

Małgorzata G. „Nauka to pokarm dla
rozumu.” Lew
Tołstoj

Temat: Pożyczka od udziałowca

Dopłata wniesiona niezgodnie z przepisami Kodeksu handlowego staje się nieoprocentowaną pożyczką otrzymaną od wspólnika przez spółkę z o.o. Kwota ta nie jest opodatkowana podatkiem dochodowym od osób prawnych, gdyż jest wyłączona z przychodów na podstawie art. 12 ust. 4 pkt 1 ustawy o PDOP. Natomiast opodatkowane są nieodpłatne świadczenia w postaci odsetek za korzystanie z cudzego kapitału. Tak wynika z wyroku Naczelnego Sądu Administracyjnego z 2 kwietnia 2009 r., sygn. akt II FSK 1871/07.

W przypadku pożyczki muszę jeszcze uwzględnić 2 progi:
100 000 EUR dla cen transferowych
300 000 EUR nie zapomnieć o ORD-U?Małgorzata G. edytował(a) ten post dnia 15.03.10 o godzinie 13:19
Link do wypowiedziLink
Robert Szajerski

Robert Szajerski doradca podatkowy

Temat: Pożyczka od udziałowca

Witam

Pożyczkę zakwalifikowałbym do usług pośrednictwa finansowego, a więc usługa i 30.000 EURO :)

pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Małgorzata G.

Małgorzata G. „Nauka to pokarm dla
rozumu.” Lew
Tołstoj

Temat: Pożyczka od udziałowca

Racja:)
Czy dla dostaw bierzemy pod uwagę sumę zapłat z tego tytułu w ciągu roku?
Kapitał zakł.poniżej 500tys.zł więc próg obowiązujący
50 000 EUR = 205 410 PLN
Link do wypowiedziLink
Małgorzata G.

Małgorzata G. „Nauka to pokarm dla
rozumu.” Lew
Tołstoj

Temat: Pożyczka od udziałowca

Jakie powinno być oprocentowanie pożyczki od jedynego udziałowca zagranicznego, zbliżone do warunków rynkowych?
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Pożyczka od udziałowca

Rada praktyczna: zapytać w trzech bankach o podobne oferty i wybrać średnią. Będzie jednocześnie podkładka w razie ewentualnej kontroli. Nie zrobisz przecież dla takiej jednej umowy jakiejść szczegółowej analizy rynku. Generalnie jest ok, jak się mieści pomiędzy oprocentowaniem lokaty a oprocentowaniem kredytu.
Link do wypowiedziLink
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Pożyczka od udziałowca

Tomasz Siennicki:
Rada praktyczna: zapytać w trzech bankach o podobne oferty i wybrać średnią. Będzie jednocześnie podkładka w razie ewentualnej kontroli. Nie zrobisz przecież dla takiej jednej umowy jakiejść szczegółowej analizy rynku. Generalnie jest ok, jak się mieści pomiędzy oprocentowaniem lokaty a oprocentowaniem kredytu.
Trudno się nie zgodzić, ale zawsze warto spróbować ;)
Założenie, że średnie oprocentowanie bankowe będzie można przyjąć za "rynkowe" obarczone jest pewnym, mało korzystnym dla podatnika błędem. Zauważyć trzeba, że udzielanie pożyczek/kredytów jest jedną z podstawowych form prowadzenia działalności przez banki. W przypadku natomiast innych podmiotów nie zajmujących się udzielaniem pożyczek "profesjonalnie" (tutaj spółek powiązanych jak przypuszczam z szeroko rozumianej branży produkcyjnej) udzielanie pożyczek na warukach bankowych jest jedank przejawem zbytniego "urynkowienia" transakcji. Moim zdaniem, oprocentowanie przewyższające stopę inflacji oraz uwzględniające ewentualne koszty uboczne obsługi zobowiązania (opłaty za prowadzenie rachunków, przelewy itp.) należy uznać za "stosowne".Daniel Więckowski edytował(a) ten post dnia 29.03.10 o godzinie 12:55
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: Pożyczka od udziałowca

może tylko zamiast inflacji uwzględnic wysokość lokaty o zbliżonym terminie (oczywiście - zagramanicą - już raz mieliśmy kłopoty kiedy ustalili nasi a potem trza było odkręcać). to byłaby granica dolna, zaś górna - kredyty bankowe.
Link do wypowiedziLink
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Pożyczka od udziałowca

w sensie: "po co pożyczał skoro mógł dać na lokatę" ;)
generalnie wyjdzie na to samo, bo co to za lokaty teraz mamy :DDD
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Pożyczka od udziałowca

Dokładnie o to chodzi.
Z zagranicznymi to trochę problem, jak w kraju pożyczkodawcy jest akurat deflacja i bardzo niskie oprocentowanie lokat.
Link do wypowiedziLink
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Pożyczka od udziałowca

w dzisiejszej df Michał Piotrowski porusza ten temat ;)
Link do wypowiedziLink
Małgorzata G.

Małgorzata G. „Nauka to pokarm dla
rozumu.” Lew
Tołstoj

Temat: Pożyczka od udziałowca

Dziękuję,sprawdzę:)
Link do wypowiedziLink
Małgorzata G.

Małgorzata G. „Nauka to pokarm dla
rozumu.” Lew
Tołstoj

Temat: Pożyczka od udziałowca

Czy otrzymując pożyczkę od udziałowca powyżej 30 000 EUR powinnam każdą następną transakcję z tym udziałowcem dokumentować wg 9a PDOP>
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pożyczka od udziałowca

Daniel Więckowski:
w sensie: "po co pożyczał skoro mógł dać na lokatę" ;)

Generalnie podmiot powiązany (spółka matka) pożycza, żeby biznes się rozrastał, a jeżeli już się rozrośnie to dywidendy będą robić come back do rąk udziałowca ;) Moim zdaniem idea porównania odsetek od pożyczki powiązanej spółce i odsetek z lokaty (jako zachęty do przyciągnięcia klientów i mrożenia kapitału) to troche nie do końca argument 'fair'. Z lokaty wezmę odsetki i koniec. A powiązanemu pożyczę (wezmę mniejsze odsetki) ale wizja większego zwrotu kapitału z dywidendy robi swoje ;)
Link do wypowiedziLink
Anna K.

Anna K. International
Transfer Pricing Tax
Manager / Doradca
Poda...

Temat: Pożyczka od udziałowca

Błażej K.:
Daniel Więckowski:
w sensie: "po co pożyczał skoro mógł dać na lokatę" ;)

Generalnie podmiot powiązany (spółka matka) pożycza, żeby biznes się rozrastał, a jeżeli już się rozrośnie to dywidendy będą robić come back do rąk udziałowca ;) Moim zdaniem idea porównania odsetek od pożyczki powiązanej spółce i odsetek z lokaty (jako zachęty do przyciągnięcia klientów i mrożenia kapitału) to troche nie do końca argument 'fair'. Z lokaty wezmę odsetki i koniec. A powiązanemu pożyczę (wezmę mniejsze odsetki) ale wizja większego zwrotu kapitału z dywidendy robi swoje ;)

Przepis rozporządzenia dot. cen transferowych mbrzmi:

§ 15. 1. Jeżeli podatnik udzieli podmiotowi powiązanemu z tym podatnikiem pożyczki (kredytu) lub otrzyma taką pożyczkę (kredyt) niezależnie od ich celu i przeznaczenia, albo też udzieli lub otrzyma w jakiejkolwiek postaci gwarancję lub poręczenie, ceną rynkową za taką usługę są odsetki lub prowizja, jakie uzgodniłyby za taką usługę, świadczoną na porównywalnych warunkach, podmioty niezależne.
2. Wartość rynkową odsetek określa się na podstawie wysokości najniższych odsetek, jakie dany podmiot musiałby zapłacić podmiotowi niezależnemu za uzyskanie kredytu (pożyczki) na podobny okres w porównywalnych warunkach.

Czyli w swietle aktualnego stanu prawnego nie ma zbytnio powodów do dywagowania czy oprocentowanie powinno byc równe inflacji, lokatom czy zwrotowi z kapitału. Miarą rynkowości oprocentowania pozyczki od podmiotu powiązanego jest z mocy prawa wysokość najniższych odsetek jakie pożyczkobiorca musiałby zaplacić podmiotowi niepowiazanemu za uzyskanie analogicznego kredytu.
Link do wypowiedziLink
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Pożyczka od udziałowca

No właśnie, tyle tylko, że jeżeli mowa o kredytach, sprawa jest dość prosta (tylko banki). Przy pożyczkach, a więc kontraktach pomiędzy podmiotami, które nie muszą profesjonalnie zajmować się ich udzielaniem, ustalenie wysokości "najniższych odsetek" jest bardziej złożone. Jak już była tutaj mowa, odesłanie do oprocentowania pożyczek/ kredytów udzielanych przez banki jest raczej obarczone pewnym błedęm, mogącym powodować zawyżenie oprocentowania. Dlatego chyba najwłaściwszym sposobem ustalenia oprocentowania podczas negocjowania umowy jest przyjęcie założenia, iż podmiot niezależny udzielając pożyczki nie powinien ponosić z tego tutyłu straty, a więc wysokość oprocentowania rekompensować winna wszelkie koszty udzielenia i obsługi zadłużenia, jak również - unikając zarzutu charytatywnej roli pożyczkodawcy - oprocentowanie winno uwzględniać marżę, problem w tym, jak dużą, a raczej jak małą ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pożyczka od udziałowca

Anna Krzemińska:
2. Wartość rynkową odsetek określa się na podstawie wysokości najniższych odsetek, jakie dany podmiot musiałby zapłacić podmiotowi niezależnemu za uzyskanie kredytu (pożyczki) na podobny okres w porównywalnych warunkach.

Czyli w swietle aktualnego stanu prawnego nie ma zbytnio powodów do dywagowania czy oprocentowanie powinno byc równe inflacji, lokatom czy zwrotowi z kapitału.

Wszystko ok, z pkt widzenia prawa wszystko gra, ale... (ze też zawsze w kwestiach podatkowych jest 'ale' i to nie jedno, nie dwa ;))
... w kontekście pożyczenia kapitału, który podlega zwrotowi bez żadnych dodatkowych powiązań miarą 'rynkowego oprocentowania' może być najniższe oprocentowanie uzyskane na rynku (nie mylić ze schematem klient - bank), bo bank z natury żyje z kredytów i nie koniecznie ich najniższe oprocentowanie musi być 'najniższym z możliwych na rynku'. Być może jest jakaś spółka która ma nadmiar kapitału (cuda się zdarzają) i zamiast określić rynkową marżę banku na pozimie 3-3,5 pożyczy na 2,0% :).
Swoją drogą w jaki sposób ustosunkować się do rat 0% w tym kontekście :)))? Czy podatnik (osoba fizyczna) powinna zapłacić PIT od takich rat :)? Jakby nie patrzeć świadczenie nieodpłatne na poziomie odsetek od udzielonego kredytu ;)

Z drugiej strony o wiele łatwiej byłoby udowodnić założenie, że oprocentowanie pożyczki na poziomie 1% zawartej między spółką matką i spółką córka jest też rynkowe. W tej sytuacji udzielenie pożyczki może być kluczowe do rozwoju biznesu, a należy pamiętać o korzyściach pożyczkodawcy (spółki matki) ze zwrotu korzyści w postaci dywidendy. Jeżeli spółka matka nie udzieliłaby pożyczki, to albo dywidendy nie będzie (bo nie będzie środków na finansowanie biznesu) lub ewentualnie kapitał zostanie pożyczony w banku i koszty finansowania będą o wiele wyższe (mniejsza dywidenda).
W tej sytuacji - wg mnie logiczne jest, że jeżeli podmiot oferuje udział w zysku za cenę zamrożenia kapitału na poziomie 1,0% na 2-3 lata, to pewnie nie jeden 'szalony' lub nie inwestor się znajdzie, który zaryzykuje. I w takim przypadku (gdy inwestor się znajdzie) wszystko jest rynkowe i nie ma obaw :) Należy pamiętać, że obowiązek udowodnienia, że taki 'szalony inwestor' nie istnieje jest po stronie fiskusa ;)

ps. może Daniel ustosunkuje się służbowo do mojej wizji ;)?
Link do wypowiedziLink
Mateusz Segarek

Mateusz Segarek

Temat: Pożyczka od udziałowca

Wczoraj brałem http://mediapak.pl/najlepsze-chwilowki-bez-baz/ niski procent według mnie się opłaca.
Link do wypowiedziLink
Wanda Szmer

Wanda Szmer Student, Wyższa
Szkoła

Temat: Pożyczka od udziałowca

Jasne, że pożyczanie pieniędzy to rzecz ludza, ale trzeba wiedzieć, że wszystko trzeba kiedyś zwrócić. W razie jakichkolwiek trudności ze spłatą to zawsze będzie pomocna konsolidacja kredytów Poznań . Miejcie to na uwadze, wiele osób dzięki konsolidacji w końcu stanęło na nogi
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj