Temat: pomocy :) odliczenie podatku VAT od naprawy samochodu...

Robert Adam Okulski:
ale przede wszystkim jednak w pale mi się nie mieściło, że można kruszyć kopie w tak błachej sprawie...

W mojej głowie zaś się nie mieści, że poruszony tu temat można uznać za błahy... ;-)

Temat: pomocy :) odliczenie podatku VAT od naprawy samochodu...

Marek G.:

Robert Adam Okulski:
ale przede wszystkim jednak w pale mi się nie mieściło, że można kruszyć kopie w tak błachej sprawie...

W mojej głowie zaś się nie mieści, że poruszony tu temat można uznać za błahy... ;-)

może się nie do końca rozumiemy...

tematów do rozważań teoretycznych po każdej stłuczce samochodowej możemy wykombinować conajmniej kilkadziesiąt. Jeśłi macie ochotę sobie porozważać - proszę bardzo. Mozna założyć kilkadziesiąt tematów i deliberować.

jeśli natomiast mamy rozwiązać konkretną sprawę - tak jak o to zostaliśmy poproszeni w tym przypadku - to po prostu trzeba to zrobić. W sposób jak najprostszy, bez zbędnego teoretyzowania i przy minimalizacji ewentualnego ryzyka.

I... tyle.Robert Adam Okulski edytował(a) ten post dnia 26.03.12 o godzinie 14:12

Temat: pomocy :) odliczenie podatku VAT od naprawy samochodu...

Robert Adam Okulski:
tematów do rozważań teoretycznych po każdej stłuczce samochodowej możemy wykombinować conajmniej kilkadziesiąt. Jeśłi macie ochotę sobie porozważać - proszę bardzo. Mozna założyć kilkadziesiąt tematów i deliberować.

To nie jest temat o samochodowej stłuczce.
Mówimy o nakładach na majątek prywatny przedsiębiorcy i podatkowych skutkach wykorzystywania tych nakładów do celów prywatnych.
Wnoszę, że kolejny raz nie doczytałeś?

jeśli natomiast mamy rozwiązać konkretną sprawę - tak jak o to zostaliśmy poproszeni w tym przypadku - to po prostu trzeba to zrobić. W sposób jak najprostszy, bez zbędnego teoretyzowania i przy minimalizacji ewentualnego ryzyka.

Na mój gust - zbyt często wypowiadasz się w liczbie mnogiej.
Bo o gustach rozmawiamy, prawda? :-)
Byłbym zobowiązany, gdybyś zezwolił mi na "teoretyzowanie", bo... bardzo lubię... ;-)

I... tylko tyle.

Temat: pomocy :) odliczenie podatku VAT od naprawy samochodu...

Robert Adam Okulski:

Mariusz G.:
... Ważne, że samo auto jest używane (również) w związku ze sprzedażą opodatkowaną.

jest ..

a nie czy kiedykolwiek było lub kiedykolwiek będzie...

Czy odmawiasz pracodawcy prawa odliczenia VATu od naprawy firmowego laptopa, który pracownik upuścił odbierając prywatną pocztę?

Czy też jak ktoś kupi samochód rozbity w wypadku (prywatnie, przez poprzedniego właściciela) na firmę - to czy nie może odliczyć VAT od jego doprowadzenia go do stanu używalności? Czy robi różnicę, czy to tegoroczna wersja Logan (do wożenia pietruszki do warzywniaka), czy Ford T (do celów reklam bądź wożenia nowożeńców bądź produkcji filmów historycznych)?Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 27.03.12 o godzinie 22:14

Temat: pomocy :) odliczenie podatku VAT od naprawy samochodu...

Przecież mozna po prostu posłużyć się przykładem z http://www.podatki.egospodarka.pl/22745,Samochod-prywa...
VAT odliczamy jeśli jest prawidłowo wystawiona faktura i jeśli dany wydatek można zaliczyć w koszty, czyli jeśli mieści się w kilometrówce. Wydatki do kilometrówki wpisujemy wtedy w cenach netto.
Można sobie na podstawie kilometrówki wliczyć w koszty najpierw wydatki gdzie można odliczyć VAT a wydatki bez odliczenia VAT (paliwo, OC itp.) wliczyć w koszty w następnym miesiącu jeśli wtedy ilość przejechanych kilometrów na to pozwoli.

Problem rzeczywiście może powstać dopiero wtedy gdy nie jesteśmy pewni czy do końca roku przejedziemy odpowiednią ilość kilometrów lub czy do końca roku nie pojawi nam się wiecej napraw od których można byłoby odliczyć VAT ale kilometrówka nie pozwala uznania tych wydatków za koszty.

Temat: pomocy :) odliczenie podatku VAT od naprawy samochodu...

Wiesław Jan Tomczak:
VAT odliczamy jeśli jest prawidłowo wystawiona faktura i jeśli dany wydatek można zaliczyć w koszty, czyli jeśli mieści się w kilometrówce.

Nie zgadzam się (podobnie jak autor przywołanego artykułu*) z drugą częścią tego zdania .

Nie znam żadnej podstawy zabraniającej odliczenia VATu od wydatku nie mieszczącego się w kilometrówce.

Koszty i VAT to zupełnie odmienne kwestie. Przecież można odliczyć VAT od czegoś, co nie jest KUP (lekko generalizując).

* cytat: zdaniem autora – podatnik może odliczyć pozostałe wydatki związane z eksploatacją tego samochodu, przy czym nie ogranicza go limit określony w ustawie o podatku dochodowym od osób fizycznych (tj. do wysokości kilometrówki). Faktury dokumentujące powyższe wydatki muszą być oczywiście wystawione na podatnika. Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 17.04.12 o godzinie 00:24

Temat: pomocy :) odliczenie podatku VAT od naprawy samochodu...

Rzeczywiście, Wygląda to tak jakbym próbował narzucać większe ograniczenia niż przewidziała ustawa.
Niewłaściwym byłoby określenie tego limitu z kilometrówki.
Ustawa narzuca inne kryterium: Czy spełniona jest podstawowa przesłanka warunkująca prawo do odliczenia tj. czy samochód ten wykorzystywany jest przez Wnioskodawcę do działalności opodatkowanej.
Przejechanie zaledwie 100km osobistym samochodem dla celów działalności gospodarczej (opodatkowanej) i odliczenie całego VAT od naprawy tego pojazdu - mogłoby budzić wiele wątpliwości, że pojazd ten nie jest wykorzystywany a jedynie że został sporadycznie użyty do działalności.
Jeszcze gorzej byłoby przedsiębiorcy udowodnić prawo do odliczenia VAT jeśli nie założył jeszcze kilometrówki i akurat tego dnia kiedy pierwszy raz w życiu postanowił przewieźć swoim osobistym samochodem (dotychczas służącym tylko prywatnym zakupom, jeździe do kościoła, odwiedzinom znajomych i dowożeniu dzieci do szkół) - ogórki i marchew do prowadzonego sklepu - tuż po wyjeździe ze swojej posesji wjechał w stojący na drodze kosz na śmieci.

Kilometrówka, którą i tak należy prowadzić - pomoże rozwiać wątpliwości, przynajmniej w przypadku tych przedsiębiorców, którzy rzeczywiście wykorzystują osobisty pojazd do działalności opodatkowanej.

Temat: pomocy :) odliczenie podatku VAT od naprawy samochodu...

Wiesław Jan Tomczak:
Jeszcze gorzej byłoby przedsiębiorcy udowodnić prawo do odliczenia VAT jeśli nie założył jeszcze kilometrówki i akurat tego dnia kiedy pierwszy raz w życiu postanowił przewieźć swoim osobistym samochodem (dotychczas służącym tylko prywatnym zakupom, jeździe do kościoła, odwiedzinom znajomych i dowożeniu dzieci do szkół) - ogórki i marchew do prowadzonego sklepu - tuż po wyjeździe ze swojej posesji wjechał w stojący na drodze kosz na śmieci.

Czyli gdy kupię samochód i chcę go wyremontować (nie ważne, czy rozbiłem go sam przyprowadzając od sprzedawcy, czy kupiłem w stanie wymagającym napraw) - to nie mogę odliczyć VAT (chociaż po remoncie będzie wykorzystywany wyłącznie do działalności opodatkowanej)?
Na jakiej podstawie?

A swoją szosą, to czy nie mogę odliczać VAT, gdy samochód służy sprzedaży opodatkowanej, a nie jeździ (więc kilometrówki nie nabija)? Np. stoi jako atrakcja i reklama firmy czy fotograf używa auta jako rekwizytu do zdjęć (a czasami trzeba naprawić jakąś rysę, wymienić żarówkę, wybitą szybę, zrobić badanie techniczne itp.).

Skąd w ogóle (poza zaszłościami historycznymi) to wiązanie VATu z prawem do zaliczenia w koszty (czy to kilometrówka, czy inne ograniczenia)?Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 17.04.12 o godzinie 09:13

Temat: pomocy :) odliczenie podatku VAT od naprawy samochodu...

Mariusz G.:
Czyli gdy kupię samochód i chcę go wyremontować (nie ważne, czy rozbiłem go sam przyprowadzając od sprzedawcy, czy kupiłem w stanie wymagającym napraw) - to nie mogę odliczyć VAT (chociaż po remoncie będzie wykorzystywany wyłącznie do działalności opodatkowanej)?
Na jakiej podstawie?

A swoją szosą, to czy nie mogę odliczać VAT, gdy samochód służy sprzedaży opodatkowanej, a nie jeździ (więc kilometrówki nie nabija)? Np. stoi jako atrakcja i reklama firmy czy fotograf używa auta jako rekwizytu do zdjęć (a czasami trzeba naprawić jakąś rysę, wymienić żarówkę, wybitą szybę, zrobić badanie techniczne itp.).

Wcześniej już ten punt poruszał kol. Tomasz
jest takie magiczne słowo " w zakresie" i jeśli po remoncie będzie wykorzystywany wyłącznie do działalności opodatkowanej, czy jako rekwizyt czy jako środek transportu to nie powinno być żadnych wątpliwości.
"... są wykorzystywane do wykonywania czynności opodatkowanych..." to nie to samo co "podatnik zamierza po remoncie wykorzystywać do wykonywania czynności opodatkowanych". Wystarczy wiec nie tylko planować ale i faktycznie wykorzystywać ten pojazd do czynności opodatkowanych.

Tomasz D.:
Zgodnie z art. 86 ust. 1 ustawy o VAT "W zakresie, w jakim towary i usługi są wykorzystywane do wykonywania czynności opodatkowanych, podatnikowi, o którym mowa w art. 15, przysługuje prawo do obniżenia kwoty podatku należnego o kwotę podatku naliczonego, z zastrzeżeniem art. 114, art. 119 ust. 4, art. 120 ust. 17 i 19 oraz art. 124."

Pozostaje tylko kwestia moralna i praktycznie brak możliwości udowodnienia przez organy kontrolne w jakim zakresie ten pojazd służył działalności opodatkowanej, czy w danym okresie był to prywatny samochód, nie wprowadzony do ewidencji a użytkowany w działalności, czy też był to samochód który wykorzystywany jest do działalności na przykład tylko w poniedziałki i środy gdy przedsiębiorca dokonuje większej ilości zakupów od dostawców w różnych częściach kraju i tylko w te dni potrzebuje jeden dodatkowy pojazd.

>Skąd w ogóle (poza zaszłościami historycznymi) to wiązanie VATu z prawem do zaliczenia w >koszty (czy to kilometrówka, czy inne ograniczenia)?
Tylko ze względów praktycznych aby wiedzieć że dany pojazd rzeczywiscie "jest wykorzystywany" dla wykonywania czynności opodatkowanych i zamiast organom kontrolnym tłumaczyć można podstawić im pod nos kilometrówkę niech zobaczą że "jest" a nie tylko "podatnik mówi że jest".Wiesław Jan Tomczak edytował(a) ten post dnia 17.04.12 o godzinie 09:28

Temat: pomocy :) odliczenie podatku VAT od naprawy samochodu...

Wiesław Jan Tomczak:
Wystarczy wiec nie tylko planować ale i faktycznie wykorzystywać ten pojazd do czynności opodatkowanych.

Nie wiem, czy dobrze rozumiem to zdanie. Czy to znaczy, że jak kupię sprzęt do rozlewania piwa w swojej knajpie - to mogę odliczyć VAT w miesiącu nabycia, czy dopiero jak uzyskam koncesję i faktycznie naleję? A jak koncesję uzyskam za pół roku? A jak nigdy nie uzyskam koncesji?

Temat: pomocy :) odliczenie podatku VAT od naprawy samochodu...

Kolejne miesiące pokażą czy sprzęt ten jest wykorzystywany do działalności. W przypadku samochodu też kolejne miesiące pokażą. W przypadku zakupu towaru jak sprzęt do rozlewania piwa - nawet jeśli nie wykorzysta się go działalności to pozostaje on " w firmie". Można go potem sprzedać, przeznaczyć na cele osobiste i naliczyć VAT lub można go po prostu zdjąć z ewidencji jako sprzęt, który rdza, myszy lub korniki zżarły.
W przypadku nabywania usługi jaką jest naprawa samochodu byłbym ostrożny, albo rzeczywiscie wykorzystywałbym go poźniej do dzialalności, albo dałbym sobie spokój z odliczaniem VAT.

Nawet jeśli wykażę że przejechałem nim dla celów firmowych 100km to już mam uzasadnienie że faktycznie był wykorzystywany dla celów prowadzonej działalnosci. To wcale nie znaczy że w 99% był on wykorzystywany dla celów osobistych. Może nie miałem żadnych osobistych wyjazdów??

Wspomniane wcześniej "w zakresie" będzie wiec miało uzasadnienie.

Pewne wątpliwości mogłoby budzić gdybym miał na przykłąd Maybacha, jego eksploatacja na pewno nie mieściłaby się w kilometrówce, ale to przecież nie ja musiałbym dodatkowo udowadniać że samochód był wykorzystywany dla celów prowadzonej działalności, to organy kontrolne musiałyby wykazać że w pewnym zakresie nie był wykorzystywany na te cele.

Stoję więc na stanowisku że dla nas podatników - kilometrówka (którą i tak trzeba prowadzić) przy okazji zabezpiecza nasze prawa do odliczenia VAT i rozwiewa ewentualne wątpliwości organów kontrolnych.
Można zawsze zacytować Ferdka Kiepskiego "jak nie był (wykorzystywany dla działalnosci), jeśli (widać że) był"