GoldenLine
Zaloguj się
Michał T.

Michał T. Doradca Podatkowy,
Prezes Zarządu K&T
Sp. z o.o. SDP

Temat: Opłata skarbowa od upoważnienia

Czy waszym zdaniem zasadne jest opłacanie opłaty skarbowej od upoważnienia do kontroli na podstawie Art. 281a. § 1 Ordynacji podatkowej? Ustawa o opłacie skarbowej wspomina tylko o pełnomocnictwie lub prokurze natomiast w OP jest mowa o upoważnieniu. Urząd Skarbowy jest podzielony w tej sprawie a dla Urzędu Miasta upoważnienie czy pełnomocnictwo to to samo!
Z góry dzięki za uwagi.
Link do wypowiedziLink
Jan Leuenberger

Jan Leuenberger Prawnik

Temat: Opłata skarbowa od upoważnienia

Tak, to jest upoważnienie do reprezentowania - w treści jest to to samo co pełnomocnictwo.
Link do wypowiedziLink
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Opłata skarbowa od upoważnienia

Cześć, a moim zdaniem nie. Skoro ustawodawca miałby na myśli pełnomocnictwo, odesłałby do KC. Albo też z drugiej strony, w 1.1.2 UOS wymieniłby oprócz pełnomocnictwa i prokury, również udzielenie upoważnienia z 281a Op. Po trzecie, sprawa rozróżnienia obu "statusów" polega na tym, iż pełnomocnikiem jest się w sprawie (a więc po wszczęciu postępowania), pełnomocnik składa do akt odpis pełnomocnictwa, natomiast osoba upoważniona występuje jeszcze przed sprawą (kontrolą).
PS Michał, co słychać, wieki całe się nie odzywałeś ;)Daniel Więckowski edytował(a) ten post dnia 10.08.10 o godzinie 15:40
Link do wypowiedziLink
Jan Leuenberger

Jan Leuenberger Prawnik

Temat: Opłata skarbowa od upoważnienia

Daniel Więckowski:
Cześć, a moim zdaniem nie. Skoro ustawodawca miałby na myśli pełnomocnictwo, odesłałby do KC. Albo też z drugiej strony, w 1.1.2 UOS wymieniłby oprócz pełnomocnictwa i prokury, również udzielenie upoważnienia z 281a Op. Po trzecie, sprawa rozróżnienia obu "statusów" polega na tym, iż pełnomocnikiem jest się w sprawie (a więc po wszczęciu postępowania), pełnomocnik składa do akt odpis pełnomocnictwa, natomiast osoba upoważniona występuje jeszcze przed sprawą (kontrolą).
PS Michał, co słychać, wieki całe się nie odzywałeś ;)Daniel Więckowski edytował(a) ten post dnia 10.08.10 o godzinie 15:40

A czy w opłacie skarbowej ustawodawca odesłał do KC? W podatkach odesłanie do innych ustaw są rzadkością.

Nie ma odwołania do KC, więc stosujemy potoczne rozumienie pojęcia pełnomocnictwa - za wiki: czynność prawną, której treścią jest oświadczenie woli mocodawcy upoważniające ściśle określoną osobę lub osoby do dokonywania w jego imieniu czynności prawnych określonych w pełnomocnictwie. Na podstawie tego umocowania pełnomocnik jest upoważniony do reprezentowania (zastępstwa) mocodawcy, w zakresie określonym w pełnomocnictwie, w stosunkach prawnych z innymi podmiotami prawa.

Albo nawet i z KC "Umocowanie do działania w cudzym imieniu może opierać się na ustawie (przedstawicielstwo ustawowe) albo na oświadczeniu reprezentowanego (pełnomocnictwo)."

Czym innym jest upoważnienie z 281a, jeśli nie umocowaniem do działania w
cudzym imieniu w zakresie wskazanym w upoważnieniu lub wynikającym z ustawy?

Pomysł, że do każdego postępowania trzeba składać odrębnie pełnomocnictwo po jego wszczęciu jest stosunkowo świeży, a upoważnienie też trzeba złożyć. A gdy zmieni się znowu linia orzecznicza i znowu będą uznawać pełnomocnictwa ogólne do wszystkich postępowań?

Nie rozumiem dlaczego moment ustanowienia pełnomocnika miałby tu być istotną różnicą, skoro upoważnienie w swej treści jest tym samym co pełnomocnictwo. Ustawa o opłacie skarbowej też nie mówi o pełnomocnictwie w ramach postępowania tylko "o sprawie z zakresu administracji publicznej lub w postępowaniu sądowym".
Link do wypowiedziLink
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Opłata skarbowa od upoważnienia

ok, to może inaczej, skoro osoba upoważniona z 281aOP = pełnomocnik, to 281aOP jest przepisem zbędnym, bo strona może działać przez pełnomocnika (136OP)
Link do wypowiedziLink
Jan Leuenberger

Jan Leuenberger Prawnik

Temat: Opłata skarbowa od upoważnienia

A co z obowiązkiem prowadzenia kontroli co do zasady pod obecność kontrolowanego?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Opłata skarbowa od upoważnienia

Michał Tymoszuk:
Czy waszym zdaniem zasadne jest opłacanie opłaty skarbowej od upoważnienia do kontroli na podstawie Art. 281a. § 1 Ordynacji podatkowej? Ustawa o opłacie skarbowej wspomina tylko o pełnomocnictwie lub prokurze natomiast w OP jest mowa o upoważnieniu. Urząd Skarbowy jest podzielony w tej sprawie a dla Urzędu Miasta upoważnienie czy pełnomocnictwo to to samo!
Z góry dzięki za uwagi.

Art. 281a daje podatnikowi możliwość ustanowienia stałego reprezentanta do spraw kontroli podatkowej. Taki reprezentant nie jest pełnomocnikiem. Informacja o ustanowieniu stałego reprezentanta do spraw kontroli podatkowej nie podlega opłacie skarbowej.
pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink
Tomasz R.

Tomasz R. Wyjątki od reguły
stanowią o uroku
życia.

Temat: Opłata skarbowa od upoważnienia

to wszystko jest pomieszane:
czy pełnomocnik (pełnomocnictwo ogólne) nie ma prawa do reprezentowania kontrolowanego podczas kontroli?
i dlaczego wymagać upoważnienia z art. 281a op do reprezentowania podczas kontroli (pełnomocnictwo szczególne, może to jest pełnomocnictwo rodzajowe sprawa dyskusyjna).
przecież reprezentowanie podczas kontroli nie przekracza spraw zwykłego zarządu. to po co wymagać pełnomocnictwa szczególnego/rodzajowego?
Ale ustawodawca tak wymyślił i nie ma co dyskutować, a administracja skarbowa i nie tylko skarbowa tego chce, jak kania dżdżu. Niech mają jeszcze jeden papierek. Tym bardziej że nikt nie chce narazie od tego opłaty skarbowej.
Link do wypowiedziLink
Michał T.

Michał T. Doradca Podatkowy,
Prezes Zarządu K&T
Sp. z o.o. SDP

Temat: Opłata skarbowa od upoważnienia

Ale ustawodawca tak wymyślił i nie ma co dyskutować, a administracja skarbowa i nie tylko skarbowa tego chce, jak kania dżdżu. Niech mają jeszcze jeden papierek. Tym bardziej że nikt nie chce narazie od tego opłaty skarbowej.

Problem niestety, że niektórzy jej (opłaty) żądają. W US 3 razy się wykłóciłem, że upoważnienie to nie pełnomocnictwo lub prokura i dali spokój. Ale raz przekazali informację do Urzędu Miasta o nieopłaconym PEŁNOMOCNICTWIE i zostało wszczęte postępowanie. Nie chcę niebezpiecznego precedensu bo kontroli w miesiącu mamy sporo a klienci są przyzwyczajeni, że nie są nią absorbowani.
Link do wypowiedziLink
Tomasz R.

Tomasz R. Wyjątki od reguły
stanowią o uroku
życia.

Temat: Opłata skarbowa od upoważnienia

Michał Tymoszuk:
Problem niestety, że niektórzy jej (opłaty) żądają. W US 3 razy się wykłóciłem, że upoważnienie to nie pełnomocnictwo lub prokura i dali spokój. Ale raz przekazali informację do Urzędu Miasta o nieopłaconym PEŁNOMOCNICTWIE i zostało wszczęte postępowanie. Nie chcę niebezpiecznego precedensu bo kontroli w miesiącu mamy sporo a klienci są przyzwyczajeni, że nie są nią absorbowani.

dlatego mówię, ze to wszystko jest pomieszane.
może wystąpić o interpretację, albo poczekać na decyzję i zaskarżać aż do skutku?
Tylko czy o 17zł warto?
Chyba,że chodzi o zasadę.
Link do wypowiedziLink
Michał T.

Michał T. Doradca Podatkowy,
Prezes Zarządu K&T
Sp. z o.o. SDP

Temat: Opłata skarbowa od upoważnienia

Tomasz R.:

Tylko czy o 17zł warto?
Chyba,że chodzi o zasadę.

Chodzi oczywiście o zasadę, bo nie warto zaprzątać sobie głowy za 17 zł ale w przyszłości mogłoby już nie chodzić o 17 zł...
Poza tym lepiej teraz stracić trochę czasu niż tracić go później :).
Link do wypowiedziLink
Jan Leuenberger

Jan Leuenberger Prawnik

Temat: Opłata skarbowa od upoważnienia

Paweł Architekt:
Michał Tymoszuk:
Czy waszym zdaniem zasadne jest opłacanie opłaty skarbowej od upoważnienia do kontroli na podstawie Art. 281a. § 1 Ordynacji podatkowej? Ustawa o opłacie skarbowej wspomina tylko o pełnomocnictwie lub prokurze natomiast w OP jest mowa o upoważnieniu. Urząd Skarbowy jest podzielony w tej sprawie a dla Urzędu Miasta upoważnienie czy pełnomocnictwo to to samo!
Z góry dzięki za uwagi.

Art. 281a daje podatnikowi możliwość ustanowienia stałego reprezentanta do spraw kontroli podatkowej. Taki reprezentant nie jest pełnomocnikiem. Informacja o ustanowieniu stałego reprezentanta do spraw kontroli podatkowej nie podlega opłacie skarbowej.
pozdrawiam.

Czym różni się od pełnomocnika - poza nazwą oczywiście? Nie jest umocowany do działania w imieniu swojego mocodawcy?
Link do wypowiedziLink
Tomasz R.

Tomasz R. Wyjątki od reguły
stanowią o uroku
życia.

Temat: Opłata skarbowa od upoważnienia

Jan Leuenberger:
Czym różni się od pełnomocnika - poza nazwą oczywiście? Nie jest umocowany do działania w imieniu swojego mocodawcy?

Polonistom w ustawie tak pasowało i to nasz ukochany ustawodawca zaakceptował.
Bo można reprezentować, ale słowa pełnomocniczyć nie ma :-)
Jak by było to by było w porządku :-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Opłata skarbowa od upoważnienia

Jan Leuenberger:

>

Art. 281a daje podatnikowi możliwość ustanowienia stałego reprezentanta do spraw kontroli podatkowej. Taki reprezentant nie jest pełnomocnikiem. Informacja o ustanowieniu stałego reprezentanta do spraw kontroli podatkowej nie podlega opłacie skarbowej.
pozdrawiam.

Czym różni się od pełnomocnika - poza nazwą oczywiście? Nie jest umocowany do działania w imieniu swojego mocodawcy?

Ustawodawcy zapewne chodziło o ułatwienie podejmowania kontroli podatkowych i ich usprawnienie i tak np. biuro rachunkowe nie mając pełnomocnictwa może uczestniczyć w kontroli podatkowej jako reprezentant tak samo jak każda inna osoba ustanowiona w trybie art. 281a OP,może składać wyjaśnienia i nic więcej.Nie może działać w imieniu mocodawcy tak jak pełnomocnik. Reprezentacja d/s kontroli podatkowej jest znacznie węższa niż pełnomocnictwo udzielone z Ordynacji. Ja nie rozważam zasadności takiej konstrukcji przyjętej przez ustawodawcę. Zapewne na gruncie prawa cywilnego takie rozwiązanie może budzić wątpliwości ale mamy doczynienia z prawem podatkowym. KC sowje OP swoje :).
Link do wypowiedziLink
Jan Leuenberger

Jan Leuenberger Prawnik

Temat: Opłata skarbowa od upoważnienia

A w jakim zakresie pełnomocnik może reprezentować swojego mocodawcę?

W zakresie udzielonego mu pełnomocnictwa.

A w jakim zakresie reprezentant z 281a może reprezentować podatnika?

Jeżeli upoważnienie nie stanowi inaczej, przyjmuje się, że osoba wyznaczona jest uprawniona do działania w zakresie odbioru zawiadomienia o zamiarze wszczęcia kontroli podatkowej, wyrażenia zgody, o której mowa w art. 282b § 3, odbioru upoważnienia do przeprowadzenia kontroli podatkowej, zakończenia kontroli podatkowej, złożenia wyjaśnień i zastrzeżeń do protokołu kontroli oraz wszystkich czynności kontrolnych.

Jak wynika z powyższego w zakresie określonym w pełnomocnictwie.

Dodatkowo:

Z art. 281a Ordynacji wynika, iż:
- pełnomocnika do spraw związanych z kontrolą ustanowić mogą podatnicy, płatnicy, inkasenci oraz następcy prawni,
- ustanowienie tego pełnomocnika nastąpić musi w formie pisemnej,
- pełnomocnik ten musi zostać zgłoszony właściwemu naczelnikowi urzędu skarbowego.

Bartosiewicz, Kubacki

Przedkontrolne wyznaczenie reprezentanta przez kontrolowanego jest stałym pełnomocnictwem do reprezentowania w trakcie kontroli.

Dowgier Rafał, Etel Leonard, Kosikowski Cezary, Pietrasz Piotr, Popławski Mariusz, Presnarowicz Sławomir
Link do wypowiedziLink
Michał T.

Michał T. Doradca Podatkowy,
Prezes Zarządu K&T
Sp. z o.o. SDP

Temat: Opłata skarbowa od upoważnienia

No dobra. Dyskutujemy na tematy polszczyzny, różnicach pomiędzy pełnomocnictwem i upoważnieniem ale nic z tego nie wynika. Czy organ podatkowy może domniemywać, że upoważnienie to to samo co pełnomocnictwo?
Po drugie skoro jak zauważył Paweł, że pełnomocnictwo jest szersze to czemu nie jest wystarczające na potrzeby kontroli?
Po trzecie zastanawiam się jaka podstawę prawną poda Urząd Miasta w decyzji.
Link do wypowiedziLink
Jan Leuenberger

Jan Leuenberger Prawnik

Temat: Opłata skarbowa od upoważnienia

Michał Tymoszuk:
No dobra. Dyskutujemy na tematy polszczyzny, różnicach pomiędzy pełnomocnictwem i upoważnieniem ale nic z tego nie wynika. Czy organ podatkowy może domniemywać, że upoważnienie to to samo co pełnomocnictwo?
Po drugie skoro jak zauważył Paweł, że pełnomocnictwo jest szersze to czemu nie jest wystarczające na potrzeby kontroli?
Po trzecie zastanawiam się jaka podstawę prawną poda Urząd Miasta w decyzji.

1. Dlaczego nie? Skoro jedno i drugie nie różni się treścią?
2. Nie jest wystarczające - czemu?
3. Nie rozumiem problemu - tą dla pełnomocnictwa?
Link do wypowiedziLink
Michał T.

Michał T. Doradca Podatkowy,
Prezes Zarządu K&T
Sp. z o.o. SDP

Temat: Opłata skarbowa od upoważnienia

Jan Leuenberger:
1. Dlaczego nie? Skoro jedno i drugie nie różni się treścią?
Różni się. Jedno jest ogólne a drugie do danej kontroli.
2. Nie jest wystarczające - czemu?
Gdyby było to po co US dodatkowe upoważnienie? Nie zawsze ale coraz częściej
3. Nie rozumiem problemu - tą dla pełnomocnictwa?
Nie jestem prawnikiem ale powinna chyba raczej występować wykładnia literalna a nie celowościowa?
Link do wypowiedziLink
Jan Leuenberger

Jan Leuenberger Prawnik

Temat: Opłata skarbowa od upoważnienia

1. Kto powiedział, że pełnomocnictwo musi być ogólne? Kto powiedział, że upoważnienie nie może wykraczać poza zakres kontroli albo dotyczyć tylko jednej czynności w trakcie kontroli?

2. Jak to dodatkowe? Upoważnienie z 281a jest wskazaniem pełnomocnika dla potrzeb każdorazowych kontroli w zakresie wybranym przez mocodawcę?

3. Co jest w tej wykładni nie-literalnego? Twierdzę, że upoważnienie z 281a to pełnomocnictwo, więc stosuję przepisy dotyczące pełnomocnictwa.
Link do wypowiedziLink
Michał T.

Michał T. Doradca Podatkowy,
Prezes Zarządu K&T
Sp. z o.o. SDP

Temat: Opłata skarbowa od upoważnienia

Jan Leuenberger:
1. Kto powiedział, że pełnomocnictwo musi być ogólne? Kto powiedział, że upoważnienie nie może wykraczać poza zakres kontroli albo dotyczyć tylko jednej czynności w trakcie kontroli?
Nikt nie mówi, że musi być ogólne ale z reguły jest: do podpisywania deklaracji, reprezentacji w trakcie kontroli itp,
2. Jak to dodatkowe? Upoważnienie z 281a jest wskazaniem pełnomocnika dla potrzeb każdorazowych kontroli w zakresie wybranym przez mocodawcę?
Dodatkowe bo mimo pełnomocnictwa ogólnego żądają upoważnienia do reprezentacji w trakcie danej (a nie każdej)kontroli.

3. Co jest w tej wykładni nie-literalnego? Twierdzę, że upoważnienie z 281a to pełnomocnictwo, więc stosuję przepisy dotyczące pełnomocnictwa.
Jak wspomniałem wcześniej nie jestem prawnikiem i domniemanie, że pisząc upoważnienie ustawodawca miał na myśli pełnomocnictwo mnie szczerze mówiąc wkurza, tym bardziej, że UM wyciąga ręce po 17zł z tego tytułu.
Drogi Janie, nie podjąłem tego tematu, żeby prowadzić jałowe dyskusje, ale po to aby poznać Waszą opinię na ten temat.
Czyli czy dodatkowe upoważnienie jest niezbędne a jeżeli tak jest to czy musimy z tego tytułu ponosić dodatkowe opłaty.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj