Hanna D.

Hanna D. Główny księgowy a
także właściciel
Dalke & Partners
Kanc...

Temat: najem długoterminowy - proszę o opinie

Coraz więcej firm zamiast z leasingu korzysta z umów najmu długoterminowego (nawet Min.Skarbu Państwa).Skąd się wziął ten twór, wiadomo.Jakie są Wasze opinie na ten temat.Głównie chodzi mi samochody ciężarowe czyli z "kratką" w najmie długoterminowym a co się z tym wiąże: problem VAT oraz KUP (bo nie prowadzimy ewidencji przebiegu). Wiem, że odliczamy 100% VAT oraz, że koszty są KUP jeżeli jest prawidłowa umowa najmu, ale nigdzie nie trafiłam treści odpowiedniej umowy.
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: najem długoterminowy - proszę o opinie

Chyba chodzi o art. 17a w zw. z art. 17b i art. 17f updop.
Umowa leasingu (w rozumieniu updop) to każda umowa (w tym najmu,dzierżawy), która spełnia przesłanki z art. 17b lub art. 17f updop.
Hanna D.

Hanna D. Główny księgowy a
także właściciel
Dalke & Partners
Kanc...

Temat: najem długoterminowy - proszę o opinie

Grzegorz S.:
Chyba chodzi o art. 17a w zw. z art. 17b i art. 17f updop.
Umowa leasingu (w rozumieniu updop) to każda umowa (w tym najmu,dzierżawy), która spełnia przesłanki z art. 17b lub art17f updop.
Tak oczywiście, ale raczej nie chodzi mi o podanie art., który znam lecz o wypowiedzi na temat VAT oraz treści umowy i inne.Zapewniam, że temat jest skomplikowany w praktyce.Ja jestem w tej sytuacji, że kontrole to nie jest tylko straszenie.Mam 8-10 kontroli rocznie, zarówno z VAT jak rokrocznie dochodowy (nie mówię o czynnościach sprawdzających), chcę wynająć ok 150 aut z kratką i chcę odliczać pełen VAT, i nie chcę prowadzić ewidencji.Temat rzeka, można utonąć dlatego pytam.
pozdrawiam
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: najem długoterminowy - proszę o opinie

Hanna Dalke:
Grzegorz S.:
Chyba chodzi o art. 17a w zw. z art. 17b i art. 17f updop.
Umowa leasingu (w rozumieniu updop) to każda umowa (w tym najmu,dzierżawy), która spełnia przesłanki z art. 17b lub art17f updop.
Tak oczywiście, ale raczej nie chodzi mi o podanie art., który znam lecz o wypowiedzi na temat VAT oraz treści umowy i inne.Zapewniam, że temat jest skomplikowany w praktyce.Ja jestem w tej sytuacji, że kontrole to nie jest tylko straszenie.Mam 8-10 kontroli rocznie, zarówno z VAT jak rokrocznie dochodowy (nie mówię o czynnościach sprawdzających), chcę wynająć ok 150 aut z kratką i chcę odliczać pełen VAT, i nie chcę prowadzić ewidencji.Temat rzeka, można utonąć dlatego pytam.
pozdrawiam

Na temat VATu się nie wypowiadam.
Natomiast co do CIT, to nie rozumiem wątpliwości. Jeżeli umowa najmu będzie spełniała warunki z 17b/17f updop, to jest to leasing w rozumieniu updop. Nie ma żadnych innych wytycznych co do treści tej umowy
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: najem długoterminowy - proszę o opinie

Hanna Dalke:
chcę wynająć ok 150
aut z kratką i chcę odliczać pełen VAT, i nie chcę prowadzić ewidencji.Temat rzeka, można utonąć dlatego pytam.
pozdrawiam

Pani Hanno,
co do podatków odpowiedź jest w art. 16 ust. 1 pkt 51 w zw. z ust. 3b w zw. z art. 17a pkt 1 PDOPrU oraz art. 86 ust. 3 VATU + wnioski z wyroku ETS w sprawie Magoora. I moim skromnym zdaniem, naprawdę nie radzę odliczać całego VAT od smaochodów osobowych, tylko ewentualnie kupić samochody z kratą.
A tak na marginesie, to czy nie jest to zbyt poważna sprawa jak na poszukiwanie odpowiedzi na formu? Raczej analizy umowy Pani tutaj nie uzyska.
Hanna D.

Hanna D. Główny księgowy a
także właściciel
Dalke & Partners
Kanc...

Temat: najem długoterminowy - proszę o opinie

Tomasz Siennicki:
Hanna Dalke:
chcę wynająć ok 150
aut z kratką i chcę odliczać pełen VAT, i nie chcę prowadzić ewidencji.Temat rzeka, można utonąć dlatego pytam.
pozdrawiam

Pani Hanno,
A tak na marginesie, to czy nie jest to zbyt poważna sprawa jak na poszukiwanie odpowiedzi na formu? Raczej analizy umowy Pani tutaj nie uzyska.
Pytam bo chcę poznać opinie innych.Bardzo cenię wypowiedzi niektórych osób.Temat tak naprawdę mam opracowany,jestem na etapie porównywania ofert i negocjacji, nadal rozważam leasing operacyjny aczkolwiek mocno kusi mnie najem długoterminowy.Byłam też ciekawa jakie zainteresowanie wzbudzi ten temat, widzę, że nieduże, a szkoda.
Ale bardzo dziękuję :)

konto usunięte

Temat: najem długoterminowy - proszę o opinie

Hanna Dalke:
Mam 8-10 kontroli rocznie
8-10 kontroli rocznie?? O ile dobrze sie orientuje, to rocznie mozna byc kontrolowanym przez 3 m-ce ;)
Cytując osobę z us, która prowadziła szkolenie - 'w kodeksie pracy powinien być zapis, że główny księgowy po 3 kontroli w zyciu ma emeryture i to jest człowiek, do którego powinni sie wszyscy modlic ;)'.
Hanna Dalke:
nadal rozważam leasing operacyjny aczkolwiek mocno kusi mnie najem
długoterminowy
Pod względem CIT (dla auta osobowego) to najrozsądniejsza opcja. Leasing finansowy to limit 20.000 eur w kosztach. Leasing operacyjny 100% w koszty podatkowe (bez ograniczenia). Co do VAT, jeżeli jest tylko sprzedaż opodatkowana, to auto osobowe 60% (max 6.000) vat do odliczenia łącznie od wszystkich rat leasingowych. Leasing finansowy (raty) nie sa traktowane jako dostawa, tylko usługa finansowa. VAT jest na 1 fakturze (tzw. faktura na VAT - do zapłaty jest tylko kwota VAT), która o ile dobrze kojarze powinna byc rozliczana wg powyzszej reguly (oczywiscie dla osobowki).
Auto z krata - nalezaloby sprawdzic czy cos sie nie zmienilo od 01.01.2010 w VAT.Błażej K. edytował(a) ten post dnia 21.05.10 o godzinie 22:52
Hanna D.

Hanna D. Główny księgowy a
także właściciel
Dalke & Partners
Kanc...

Temat: najem długoterminowy - proszę o opinie

Błażej K.:
Hanna Dalke:
Mam 8-10 kontroli rocznie
8-10 kontroli rocznie?? O ile dobrze sie orientuje, to rocznie mozna byc kontrolowanym przez 3 m-ce ;)
Cytując osobę z us, która prowadziła szkolenie - 'w kodeksie pracy powinien być zapis, że główny księgowy po 3 kontroli w zyciu ma emeryture i to jest człowiek, do którego powinni sie wszyscy modlic ;)'.
A jednak, czyli jestem już świętą :).Zgadza się, że kontrole w firmie muszą zmieścić się rocznie w określonym limicie, ja bardzo dokładnie pilnuję wpisów do książki kontroli (bo tylko to jest podstawą).Właśnie dziś zakończyła się kolejna i dobiło do 17 dni w tym roku ale gdy wyczerpie się limit będę miała tkzw czynności sprawdzające, które tak samo wygladają.Dochodowy będzie kontrolowany w lipcu jak co roku :).Są księgowi,którzy nigdy nie byli kontrolowani i tylko strasza swoich szefów a ja nie muszę straszyć.Dlatego lubię tu poczytać i czasami uśmiecham się na niektóre akademickie dyskusje, które nijak sie maja do rzeczywistości.
Auto z krata - nalezaloby sprawdzic czy cos sie nie zmienilo od 01.01.2010 w VAT.Błażej K. edytował(a) ten post dnia 21.05.10 o godzinie 22:52
Narazie jeszcze nie od kratkowozów odliczamy cały VAT.Tylko teraz przyszło mi do głowy czy przy najmie długoterminowym spełniam warunek "jak właściciel"? muszę to sprawdzić dokładnie.
dziękuję za odpowiedź
pozdrawiam
Hanna D.

Hanna D. Główny księgowy a
także właściciel
Dalke & Partners
Kanc...

Temat: najem długoterminowy - proszę o opinie

Błażej K.:
Błażeju zajrzałam do Twojej wizytówki, powiedz mi czy rozliczasz może produkcję? mam pytanie a przyznam, że produkcja nie jest moją silną stroną.
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: najem długoterminowy - proszę o opinie

Pytam bo chcę poznać opinie innych.Bardzo cenię wypowiedzi niektórych osób.Temat tak naprawdę mam opracowany,jestem na etapie porównywania ofert i negocjacji, nadal rozważam leasing operacyjny aczkolwiek mocno kusi mnie najem długoterminowy.Byłam też ciekawa jakie zainteresowanie wzbudzi ten temat, widzę, że nieduże, a szkoda.
Ale bardzo dziękuję :)

Pani Hanno,
no to na całe szczęście :-)
Bo czasami mam wrażnienie, że źródełm wiedzy niektórych osób są wyłącznie fora internetowe.
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: najem długoterminowy - proszę o opinie

Narazie jeszcze nie od kratkowozów odliczamy cały VAT.Tylko teraz przyszło mi do głowy czy przy najmie długoterminowym spełniam warunek "jak właściciel"? muszę to sprawdzić dokładnie.

To nie bardzo rozumiem. Oczywiście, że zasadniczo warunek ten nie jest spełniony przy najmie.
Ale tzw. leasing operacyjny niczym się nie różni w VAT od najmu, nie ma znaczenia czy długoterminowego. O ile oczywiście to najem, ale tu trzeba popatrzeć na warunki umowy.
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: najem długoterminowy - proszę o opinie

Leasing finansowy (raty) nie sa traktowane jako
dostawa, tylko usługa finansowa. VAT jest na 1 fakturze (tzw. faktura na VAT - do zapłaty jest tylko kwota VAT), która o ile dobrze kojarze powinna byc rozliczana wg powyzszej reguly (oczywiscie dla osobowki).
Auto z krata - nalezaloby sprawdzic czy cos sie nie zmienilo od 01.01.2010 w VAT.

Zaczynająć od końca: w zakresie samochodów nic się od 1.1.2010 r. nie zmieniło, no może poza jednym "myczkiem" optymalizacyjnym.
Co do tzw. leasingu finansowego (o ile umowa przewiduje przejście własności na korzystającego z chwilą zapłaty ostatniej raty)- to właśnie uznawany jest za dostawę towarów. Oznacza to, że wystawiana jest jedna faktura na początku na całość, wraz z odsetkami. CZyli tak jak przy sprzedaży na raty.

Od razu zwracam uwagę na jedną kwestię związaną z leasingiem. Chodzi o leasing zwrotny, który powszechnie jest rozliczany w Polsce jako dostawa towarów na rzecz leasingodawcy i następnie kolejna dostawa/usłga (w zależności od formy leasingu) dokonywana przez leasingodacę na rzecz korzystającego.
Problem jest taki, że to nie jest do końca uzasadnione z puktu widzneia VAT. I to od 2004 r. Np w Niemczech chodzi to zupełnie inaczej (ale też dopiero od końca 2008 r.) Uznają oni, iż brak jest w takich przypakdach uzasadnienia dla twierdzenia, że mamy do czynienia z dostawą towarów. Dotyczy to przede wszystkim zwrotnego leasingu finansowego. Ekonomicznie rzecz biorąc jest to bowiem usuga finansowa, a przejście własnści przedmotu leesingu następuje wyłącznie dla zabezpieczenia leasingodawcy. Jeżlei to stanowisko załapie polski MF to będzie fajnie. Bo w rezultacie ani leasingodawca nie ma prawa do odliczenia VAT od nabycia przedmiotu, ani leasingoborca z faktury wystawionej przez leasingodawcę. No i jeszcze faktura leasingodawcy wystawiona w trybie art. 108 VATU. Radzę w związku z tym dmuchać na zimne.
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: najem długoterminowy - proszę o opinie

No i jeszcze ten "myczek" optymlizacyjny.
Niedawno spotkałem się z taką oto ofertą optymalizacyjną.
Polska firma A kupuje samochód osobowy w celu wynajmu. Wynajmuje go firmie z Delawere. Ta z kolei wynajmuje go osobie fizycznej nieprowadzącej działalności z Polski, która to osoba wykorzystuje ten pojazd w związku z wykonywaną pracą na rzecz Spółki A i dostaje kilometrówkę. W rezultacie A odlicza cały VAT.

Tylko że można osiągnąć podobny efekt (odliczenie całego VAT) tylko prościej.

konto usunięte

Temat: najem długoterminowy - proszę o opinie

Tomasz Siennicki:
No i jeszcze ten "myczek" optymlizacyjny.
Niedawno spotkałem się z taką oto ofertą optymalizacyjną.
Polska firma A kupuje samochód osobowy w celu wynajmu. Wynajmuje go firmie z Delawere. Ta z kolei wynajmuje go osobie fizycznej nieprowadzącej działalności z Polski, która to osoba wykorzystuje ten pojazd w związku z wykonywaną pracą na rzecz Spółki A i dostaje kilometrówkę. W rezultacie A odlicza cały VAT.

Tylko że można osiągnąć podobny efekt (odliczenie całego VAT) tylko prościej.

a nie możnaby było pominąć tego ogniwa z firmą z Delawere?? A wynajmuje bezpośrednio osobie fizycznej, wstawiając fakturę za najem?? a z tą osobą podpisać umowę o dzieło?

konto usunięte

Temat: najem długoterminowy - proszę o opinie

Tomasz Siennicki:
Co do tzw. leasingu finansowego [...]to właśnie uznawany jest za dostawę towarów. Oznacza to, że wystawiana jest jedna faktura na początku na całość, wraz z odsetkami.
Mając na myśli, że nie jest dostawą towarów w myśl VAT, to chodziło mi o 'poszczególne raty'. W LF jest 1 faktura na początku, z której jasno wynika, że dostawcy nalezy zapłacić tylko wartość VAT (wówczas powstaje moment podatkowy w VAT).
Tomasz Siennicki:
Problem jest taki, że to nie jest do końca uzasadnione z puktu widzneia VAT. I to od 2004 r. Np w Niemczech chodzi to zupełnie inaczej (ale też dopiero od końca 2008 r.) Uznają oni, iż brak jest w takich przypakdach uzasadnienia dla twierdzenia, że mamy do czynienia z dostawą towarów. Dotyczy to przede wszystkim zwrotnego leasingu finansowego. Ekonomicznie rzecz biorąc jest to bowiem usuga finansowa, a przejście własnści przedmotu leesingu następuje wyłącznie dla zabezpieczenia leasingodawcy. Jeżlei to stanowisko załapie polski MF to będzie fajnie. Bo w rezultacie ani leasingodawca nie ma prawa do odliczenia VAT od nabycia przedmiotu, ani leasingoborca z faktury wystawionej przez leasingodawcę. No i jeszcze faktura leasingodawcy wystawiona w trybie art. 108 VATU. Radzę w związku z tym dmuchać na zimne.

No i git ;) pytanie dlaczego zaznaczyles "leasing zwrotny finansowy"? Albo nie zalapalem idei, albo wg mnie LZ wyglada tak:
nabywca (wlasciciel) -> sprzedaż (obowiazek w VAT) -> leasingodawca -> leasing (LF lub LO - obowiazek w VAT) -> leasingobiorca (ktory poczatkowo byl nabywca).

Z tego co napisales, zrozumialem jakbys chcial oddac cos w leasing zwrotny finansowy, co bylo do tej pory ciagle przedmiotem leasingu (finansowego lub operacyjnego). A wg mnie leasing zwrotny (idea tej transakcji) zachodzi wtedy, gdy przedmiot leasingu jest wlasnoscia przyszlego leasingobiorcy.Błażej K. edytował(a) ten post dnia 23.05.10 o godzinie 13:52
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: najem długoterminowy - proszę o opinie

Mówić o liesingu zwrotnym finansowym miałem na myśli to, że przedmiot "wraca" do właścicela w leasingu finansowym. I właśnie tutaj jets problem. Bo z punktu widzenia VAT nie dochodzi do dostawy towarów, gdyż nie mamy przejścia władztwa ekonomicznego na leasingodawcę a potem na byłego właściciela.
Hanna D.

Hanna D. Główny księgowy a
także właściciel
Dalke & Partners
Kanc...

Temat: najem długoterminowy - proszę o opinie

Tak naprawdę miałam na myśli tylko finansowanie przedmiotu (auta ciężarowego z homologacją producenta) czyli kratkowozu w taki sposób aby podatkowo był to LO a także bilansowo (firma podlega obowiązkowi badania). Przy dużej ilości aut leasing operacyjny który traktowany jest bilansowo jak finansowy jest bardzo uciążliwy (kto to robił wie o czym mówię). Najem długoterminowy przy odpowiednio skonstruowanej umowie powoduje że mamy sytuację podatkowo LO=rachunkowo LO.
Dziekuję za udział w dyskusji i zainteresowanie tematem.
Olek Marcinek

Olek Marcinek Specjalista ds.
sprzedaży, SX

Temat: najem długoterminowy - proszę o opinie

Jeśli chodzi o wszystkie warunki i zasady, to mnie najbardziej podoba się długoterminowy wynajem samochodów w tej wypożyczalni https://hlscars.pl/oferta/ Mają świetne samochody, odpowiednie ceny, jeśli chodzi o miesięczny abonament i odpowiednie umowy, które na pewno są w stanie przyciągnąć klienta. Musicie tylko wiedzieć, czego Wam potrzeba i co Wam się podoba,
Mm Gr

Mm Gr Gracz FX

Temat: najem długoterminowy - proszę o opinie

Najlepiej to wynajem długoterminowy, opłata miesięczna podobna do leasingu, z głowy oc, ac itd, a na koniec nie zostajesz z wykupem leasingu czy ze zużytym już autem, tylko możesz wymienić auto na kolejne. Moim zdaniem to najlepsze rozwiązanie na rynku bo odpada także amortyzacja. Nawet jak spłacisz kredyt czy wykupisz leasing to zostajesz z autem które na wyjeździe z salonu straciło już (różnie się mówi, ale rzeczoznawcy najczęściej podają ta wartość) 30% wartości plus amortyzacja za zużycie, a tu na koniec umowy zawsze możesz zmienić auto. Dużo ludzi twierdzi ze to słabe rozwiązanie bo zawsze płacisz za najem, tylko ze gdyby się chciało ciagle zmieniać auta to i tak jest rata jakiegoś zobowiązania, chyba ze zarabiasz już rzeczywiście tyle by moc sobie pozwolić na gotówkę- to wiadomo, zawsze lepiej tak. W mojej opinii warto zapoznać się z tematem. Tutaj jest to dokładniej wyjaśnione.

Temat: najem długoterminowy - proszę o opinie

Z mojej strony mogę Ci polecić wybór jakieś opcji poza dealerskiej. Ja współpracuje pod kątem aut firmowych w ramach leasingu, ale z firmą Car Lease Polska (https://carleasepolska.pl/). W ofercie auta różnych producentów, świetnie przygotowana oferta i dobre warunki współpracy, podejście przede wszystkim frontem do klienta jak to się niekiedy określa.

Następna dyskusja:

darowizna - proszę o pomoc.




Wyślij zaproszenie do